Комментарии к новости
Декабрь 20, 2024 20:54 | добавить сайт в “избранное”
Авторизация | Регистрация | Забыли пароль?
- Главная
- Новости
- Новости бильярдного спорта
- Несколько вопросов о февральских турнирах МКП
- Комментарии
Реклама
Посмотрим на реакцию РУКАводителей из ЗАО "МКП"!
... сдается, что никто ничего не дождётся...
..все будет решаться, как обычно, закулисно.
Фраза "...на момент проведения регистрации" означает, что принимая решение о регистрации спортсмена, мандатная комиссия международного соревнования ориентируется на публикацию в интернете на сайте МКП списка дисквалифицированных спортсменов. Никаких других трактовок данная норма Положения о первом этапе Кубка мира, опубликованном на сайте МКП, не имеет.
Запись, сделанная в данном Положении несет исключительно информационную нагрузку: для спортсменов, чтобы знали о своих правах, для руководителей национальных федераций, чтобы своевременно и информировали МКП о дисквалифицированных спортсменах установленным порядком.
Все участники официального международного соревнования действуют в рамках соответствующих нормативных документов МКП.
РЕГЛАМЕНТ
ОФИЦИАЛЬНЫХ МЕЖДУНАРОДНЫХ
СОРЕВНОВАНИЙ ПО БИЛЬЯРДНОМУ СПОРТУ
(ПИРАМИДА)
СЕЗОН 2012 ГОДА
36.3. В тех международных соревнованиях, в которых не ограничивается число участников и на которые национальные федерации бильярдного спорта не оформляют заявок, участие могут принимать все спортсмены по их желанию. Исключение составляют спортсмены, которые имеют дисциплинарное взыскание в виде лишения прав на участие в международных соревнованиях. Такое лишение прав спортсменов должно быть оформлено установленным порядком на сайте МКП в соответствии с требованиями Дисциплинарного Устава МКП.
ДИСЦИПЛИНАРНЫЙ УСТАВ МКП:
4.10.1. Национальные федерации могут дисквалифицировать спортсменов и судей на различный срок.
4.10.2. Если национальная федерация наказывает спортсмена или судью за нарушения, допущенные ими на международном соревновании, она обязана оперативно письменно информировать об этом Дисциплинарную комиссию МКП.
4.10.3. В информации указываются: орган, принявший решение об отстранении, причина отстранения и срок (с указанием даты начала и даты окончания действия соответствующего решения), на который спортсмен лишается права участия в официальных спортивных соревнованиях.
4.11. Информация о спортсменах, отстраненных национальными федерациями от участия в международных соревнованиях, публикуется в Интернете на сайте МКП в разделе «Дисквалификации» с указанием даты опубликования.
4.12. Мандатная комиссия международного соревнования вправе отказать спортсмену в регистрации только в том случае, если с момента опубликования на сайте МКП информации о его дисквалификации прошло более трех дней.
Отреагировали - это хорошо!
Ну, а где тогда информация? http://www.icpsport.com/node/213 - пусто там однако...
Пусто - значит пусто. Видимо нет поводов заполнить страницу. Это же хорошо.
Пусто - хорошо, но на вопрос так никто не ответил. А вопрос такой - не получится ли так, что ее заполнят за несколько часов до начала турнира, когда игроки будут уже на месте? Предлагаю дополнить такой фразой: "список игроков, имеющих дисквалификацию на тот или иной турнир публикуется на сайте МКП не позднее, чем за неделю до начала турнира". Тогда все вопросы отпадут
Специально для korall, повторю:
В Дисциплинарных правилах есть норма, (читай выше пост № 2):
4.12. Мандатная комиссия международного соревнования вправе отказать спортсмену в регистрации только в том случае, если с момента опубликования на сайте МКП информации о его дисквалификации прошло более трех дней.
Комментарий.
Как показывает дисциплинарная практика национальных федераций и МКП к таким мерам, как дисквалификация прибегают довольно редко. Скорее, такие случаи являются исключительными. Тем не менее рассмотрим несколько вариантов регистрации спортсменов на международные соревнования.
Вариант 1. Регистрация на соревнования с установленными квотами на участие спортсменов.
В этом случае мандатная комиссия руководствуясь Положением о соревновании допускает спортсменов по заявкам национальных федераций. Другими словами: есть фамилия спортсмена в заявке - он допускается, нет фамилии - не допускается.
Вариант 2. Регистрация в случае, когда количество спортсменов на соревновании не ограничивается специальными квотами. Но при этом:
а). национальная федерация делает на всех спортсменов заявку (хотя это и не обязательно). В данном случае для мандатной комиссии основанием для регистрации является заявка национальной федерации. Все, кто не в заявке - отдыхают, пропуская турнир.
б). Национальная федерация не делает заявку на спортсменов. Спортсмены регистрируются по принципу: заплатил взнос - зарегистрировался.
В этом случае действует норма Дисциплинарного устава МКП ст. 4.12. Мандатная комиссия отказывает в регистрации спортсменам национальных федераций бильярдного спорта, которые имеют наказание в виде дисквалификации.
Дисквалифицировать имеют права и национальные федерации бильярднорго спорта и Международный комитет. В случае, когда дисквалификация объявлена Международным комитетом, информация о дисквалификации сразу появляется на сайте МКП в разделе "Дисквалификации".
В случае, когда спортсмена дисквалифицирует национальная федерация, она же обязана письмено информировать МКП в соответствии с Дисциплинарным уставом. И здесь, если национальная федерация не проинформировала МКП установленным порядком о дисквалификации спортсмена, и информация об этом не появилась за три дня до времени начала регистрации спортсменов (см. ст 4.12. ДУ)на официальное международное соревнование, мандатная комиссия вправе зарегистрировать спортсмена и допустить его до участия в соревновании.
Минимальный зазор в три дня дается для того, чтобы, спортсмен мог быть уверенным в том, что приобретя за три дня до турнира билет и прибыв на соревнование, он не окажется "неожиданно" для себя дисквалифицированным. Хотя, как вы сами понимаете, вероятность возникновения подобной ситуации очень мала. Тем не менее Новый Дисциплинарный устав МКП с 2012 года такой вариант предусматривает.
Слово "неожиданно" специально взято в кавычки. Спортсмен всегда знает решение о своей дисквалификации.И при этом Его личное отношение к свершившемуся факту может быть каким угодно. Однако, вряд ли дисквалифицированный спортсмен, который одновременно еще и здравомыслящий человек (во всяком случае мы все так о нем обязаны думать) поедет на соревнование, в надежде на "авось получится".
В МКП на сегодня числится один спортсмен, дисквалифицированный национальной федерацией бильярдного спорта. Это - Артур Пивченко. И если разговор вести только о нем, то он по факту о своем наказании знает, и вряд ли в нынешней ситуации самостоятельно поедет участвовать в официальном международном турнире до окончания срока своей дисквалификации.
С уважением к Вам и ко всем читателям.
Юристу - спасибо за разъяснение. Действительно, п. 4.12 снимает вопросы, я невнимательно сначала прочитал. Разъясните тогда следующее: нац.федерация дисквалифицирует игрока, а МКП эту дисквалификацию не поддерживает, считая необоснованной (как в случае с Пивченко). Но все равно ее учитывает на своих турнирах. Как это может быть?
"нац.федерация дисквалифицирует игрока, а МКП эту дисквалификацию не поддерживает, считая необоснованной (как в случае с Пивченко). Но все равно ее учитывает на своих турнирах. Как это может быть?"
Вопрос справедливый. Но, давайте, для начала с чисто теоретической точки зрения разложим его на две главные составляющие. С одной стороны - национальная федерация бильярдного спорта, хотя и член МКП, но одновременно является полностью самостоятельной организацией. Будучи самостоятельной, она имеет права, предоставленные ей законами своей страны действовать в рамках устава, зарегистрированного министерством юстиции этой страны. То есть, общественная организация бильярдного спорта, наказывая, в данном случае, спортсмена за допущенную им по мнению этой организации провинность дисквалификацией, имеет на то все предусмотренные законом права. Действия организации спортсмен вправе оспорить в судебной инстанции. Но, сами понимаете, спортсмену больше, чем уверен, не удастся оспорить это решение, хотя бы потому, что у него не будет доказательной базы опровергнуть факты неспортивного поведения.
В то же время могла бы идти речь о смягчении наказания. И вот здесь вторая сторона вопроса. Допустим, что, в данном случае, МКП решил заступиться за спортсмена, полагая, что национальная федерация поступила, в отношении спортсмена, опять же по мнению членов дисциплинарной комиссии МКП, слишком строго или предвзято.
Как быть в этой ситуации и какие полномочия у МКП?
МКП созывает заседание дисциплинарной комиссии, приглашая на него всех заинтересованных лиц (как это было записано в прошлогоднем Регламенте, а в этом году в Дисциплинарном уставе МКП): представителя национальной федерации, свидетелей, обиженного спортсмена, любого рода защитников и противников защиты. В рамках имеющейся доказательной базы дисциплинарная комиссия рассматривает все стороны дела и по результатам рассмотрения выносит свое решение.
В соответствии с Дисциплинарным уставом решения Дисциплинарной комиссии МКП для национальных федераций носят РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР.
Следует четко понимать, что само заседание дисциплинарной комиссии с одной стороны является инструментом формирования у всех членов МКП, начиная от рядового спортсмена, заканчивая президентом единого понимания и единых взглядов на решения важных для организации и ее членов задач и проблем, с другой стороны - одним из институтов воспитания членов организации всех рангов и мастей.
Теперь, что касается заседания дисциплинарной комиссии по вопросу дисквалификации спортсмена Артура Пивченко.
Следует констатировать, что защита Пивченко в лице его полномочных представителей не предоставила членам комиссии никаких, подчеркиваю - никаких - аргументов в правоте или невиновности своего подзащитного. Они не опровергли факты неспортивного поведения спортсмена и не смогли убедить, а если быть точнее, даже не стали убеждать собравшихся в том, что наказание для Пивченко следовало бы отменить или как-то смягчить. В выступлениях защиты были только лозунги и ничем не подкрепленные пожелания. А тот факт, что на заседание комиссии не прибыл сам Пивченко, чье поведение на чемпионате мира наделало много ненужного шума, тоже кое о чем свидетельствует. И скорее всего - не в пользу "потерпевшего".
Дисциплинарная комиссия рекомендовала сторонам конфликта встретиться и при желании представителей ФБСУ предоставить аргументы в пользу смягчения наказания члену своей организации Артуру Пивченко. Удовлетворенные результатами заседания комиссии и воодушевленные возможностью еще раз вернуться к проблеме на конструктивной основе конфликтующие стороны разошлись.
Но скорее всего у защиты Пивченко никаких аргументов так и не появилось. Самого спортсмена задавила гордыня. А ведь ему - спортсмену, молодому и, надеюсь, вполне себе порядочному человеку можно было честно признать свои ошибки и найти возможность извиниться перед теми, кого, желая того или нет, обидел, или оскорбил.
Однако ничего подобного не случилось. Во всяком случае, решение о дисквалификации спортсмена осталось в силе и не претерпело никаких изменений.
Кому как, а мне жаль.
С уважением.
юристу - а вы можете представиться? Впервые вижу, чтобы человек из МКП имел желание так полно, подробно и с уважением к собеседникам отвечать на вопросы.
Для korall.
Представиться я могу. Но это второстепенное. Если сумел быть полезным хотя бы для нескольких думающих людей, значит цель достигнута.
С уважением.
Да почему второстепенно? За четыре года впервые сталкиваюсь с тем, что человек из МКП (так ведь?) а) идет на общение б)делает это исключительно грамотно и с уважением к собеседнику. Очень интересно, кто этот человек. Но ситуацию с Пивченко все равно вижу по-другому, чем вы ее обрисовали.
А ГДЕ ПОДЕВАЛСЯ ЧЕМПИОНАТ МИРА В ФЕВРАЛЕ????????
И, в то же время, уважаемый юрист, вы пишите следующее: "Следует констатировать, что защита Пивченко в лице его полномочных представителей не предоставила членам комиссии никаких, подчеркиваю - никаких - аргументов в правоте или невиновности своего подзащитного." А как же презумпция невиновности? Не должен Пивченко доказывать, что он невиновен. Наоборот, это фсбу должны доказать, что он виновен. А доказательств этих нет и быть не может. Всем известно, что дисквалифицировали Пивченко не за непожатую руку напортачившего судьи, а за то, что пошел поговорить с Леонтьевым, а тот в порыве откровенности нарассказывал о волонтерах. И МКП никак не красит тот факт, что эта организация пошла на поводу у ФСБУ.
№27 игорь пишет 20 Ноябрь, 2011 16:46
Korall огласил свое мнение и пошло-поехало.Мне кажется что этот журналист провокатор и не более,кроме личных оценок и общих фраз нужно найти более весомые доводы чтобы писать подобные вещи.Например интервью с обеими сторонами,обоснованные доводы опираясь на факты,правила и прецеденты.Несправедливости в спорте всегда хватало,бывало что людей пожизнено дисквалифицировали и была куча вопросов справедливо или нет.Любой,вышестоящий орган,особено в нашей стране и ,конкретно,в бильярдном спорте,будет действовать по принципу я начальник ты ..... А тут в коментах народ друг друга поносит по чем зря.Думаю что виноваты обе стороны,а прав,к сожелению,тот у кого больше прав.Пивченко парень молодой и все у него впереди и я надеюсь что он сделает правильные выводы,а с его игрой будущее у него очень перспективное.
А если национальной федерацией будет руководить нынешняя "оппозиция" вы думаете что нибудь измениться? Есть по этому поводу серьезные сомнения.
Уважаемый, korall. Вы снова вынуждаете меня комментировать что-то связанное с А.Пивченко. Честно говоря, делать это совсем не хочется. Тем более потому, что любое сказанное слово обязательно наткнется на стену недоверия и неприятия. И это вполне закономерно для сложившейся ситуации. Лично по вашей просьбе высказываю свое отношение к данному событию последний раз.
Вы пишете: "МКП никак не красит тот факт, что эта организация пошла на поводу у ФСБУ". Я повторю - МКП, как, впрочем, и ФСБУ является независимой общественной организацией бильярдного спорта, наделенной по уставу, утвержденному в министерстве юстиции, обязанностями и правами в соответствии с существующим законодательством. Она по определению не может идти у кого-то на поводу. Насколько вам известно, МКП не применял мер дисциплинарного воздействия к украинскому спортсмену Артуру Пивченко. Но это не значить, что МКП не мог этого сделать самостоятельно. Вполне мог. Национальная федерация бильярдного спорта Украины в лице ФБСУ, изучив дело о неспортивном поведении А.Пивченко на чемпионате мира, представленное украинской коллегии судей, по совокупности нарушений (в том числе: не пожал преднамеренно руку судье, вступил в спорт с судьей, своим неспортивным поведением нанес ущерб репутации своей стране, которую представлял на чемпионате мира...) посчитала возможным и необходимым применить к спортсмену меру дисциплинарного воздействия в виде отстранения от участия в официальных соревнованиях сроком на полгода. И на это у нее были все права.
Что там было еще,не относящееся к проступку Пивченко, о чем знают или догадываются, как вы утверждаете, многие, но что никак не проявилось в процессе рассмотрения дела о неспортивном поведении спортсмена остается лишь домыслами. А факт неспортивного поведения налицо. И даже вы, человек, надеюсь, справедливый, хотя изначально предвзятый, его не отрицаете.
МКП в данном случае не мог повторно наказывать спортсмена за одну и туже провинность. Но в то же время МКП на заседании своей дисциплинарной комиссии вправе рассмотреть жалобу спортсмена (представителей спортсмена) на неоправданно жесткое наказание. Вот здесь вы в своем высказывании допускаете ошибку, говоря о презумпции невиновности. Презумпция невиновности действует на той стадии процесса, когда кого-то в чем-то обвиняют, а вина еще не доказана. Вот тогда спортсмен не обязан был доказывать свою невиновность. Но после того, как он получил взыскание, он уже признан виновным де-факто. И на заседание дисциплинарной комиссии МКП обязан был ехать с доказательствами, подтверждающими свою невиновность. Именно об этих доказательствах и идет речь в прошлом комментарии. Их никто из представителей А.Пивченко не представил. Так что, по-вашему, должна была сделать дисциплинарная комиссия МКП? Только лишь констатировать факт правомерного наказания спортсмена. Ну, еще и рекомендовать договориться сторонам о возможности смягчения наказания и примирения в той мере насколько это возможно. А эмоциональная сторона вопроса и так была понятна.
И еще, я не случайно назвал вас человеком в данном случае предвзятым, как предвзятыми были представители ФБСУ и ФСБУ. МКП, на заседании своей дисциплинарной комиссии как раз проявил желание и настойчивость в урегулировании конфликта. И по реакции сторон, вроде бы показался проблеск понимания.
К сожалению, конфликт этот, в значительной степени был предопределен и является естественным продолжением более глубокого конфликта - конфликта между двумя украинскими федерациями бильярдного спорта. Я уверен, в другой, более здоровой и конструктивной обстановке проблема не стоила бы и выеденного яйца. Но раздутая бурными страстями противоборствующих сторон по принципу: "умрем, но не сдадимся!" проблема стала ктализатором новых напряженностей и эмоциональных перепалок.
Что ж, и так в жизни бывает. В жизни вообще много всякого бывает. И несправедливость тоже, к сожалению, бывает. А как ее, справедливость, прикажете искать спортсмену Пивченко? Человек он молодой - это,да. Но ведь своя голова на плечах тоже есть. И собственного мнения его никто не лишал.
Вот и надо было высказывать это свое мнение, если правда оно было, на заседании дисциплинарной комиссии.
А так что? Бедняга оказался заложником ситуации? Пал жертвой междоусобицы? Можно и такое домыслить. Но только лишь домыслить, и ничего более.