История бильярда от «Хабиба». Кто виноват и что делать? Часть 5
Американское государство, как известно, начиналось с английских колоний в конце 18-го века. Однако, основной рост населения страны и увеличение площади США до современной, проходило в 19-веке, во время массового переселения в США выходцев из Европы. С ними был завезён и бильярд европейского образца ...
Небольшое, возможно не для всех очевидное, дополнение.
Взгляд на иллюстрацию к книге Фелана 1850г.(до его модернизации луз), на которой изображён фактически лузный стол европейского образца вызывает мысль что уж больно он похож на современный РБ-шный стол. Больше чем на современный снукерный,ИМХО.
Сравнение средних луз(Fig.2 и Fig.3)на иллюстрации из книги Фелана 1858г., демонстрирует, что Фелан сделал среднюю лузу строже чем у европейского стола, уменьшив ширину створа и удлинив устье(у европейской лузы отрицательное устье, то есть луза выдаётся в поле, а у Фелана вровень с линией борта). То есть Фелан сделал "английский" бильярд строже, а упрощение Пуловского инвентаря стало происходить позже, когда стали увеличивать размеры створа луз и уменьшать размеры стола.Какие из этого выводы ?
1. Мне не удалось найти описание(лекала) луз "узаконенных" для РБ-шного стола Фрейбергом в 1850г. Тем более рисунки луз европейских столов того времени. Но вполне можно допустить , что до Фрейберга русские столы были с лузами типа Fig.3 из рисунка Фелана, так как они делались по европейском образцу. Вполне может быть, что Фелан изобразил именно фрейберговские пропорции луз, единственно, что шары американские были меньшего размера.
2.Как сильный игрок, Фелан не мог не понимать, что упрощение стола уменьшает превосходство сильного игрока над игроком средней силы. Поэтому его нововведения с формой луз в 1858г., делающие лузы строже, отражали стремление к демонстрации высококлассной игры. Однако в дальнейшем, в стремлении популяризировать бильярд в частном пользовании (в своих домах, в кругу семьи) столы стали делать не строгие, подстраиваясь под низкий уровень мастерства большинства планируемых покупателей столов. Фактически это было уже после преждевременной трагической смерти Фелана. Поэтому, предположу, что если бы Фелан сейчас видел во что превратили его стол, "отцом" какого бильярда его считают в Америке, он бы ужаснулся.:-)
№2
Сам бильярдист пишет 20 Март, 2012 09:56
Хабиб пишет: "Успехи же Пула, как искусства игры на бильярде, скромнее, вряд ли его зрелищность можно сравнить со зрелищностью Снукера и 3-х бортного карамболя."
Скорее всего именно зрелищность пула предопределила его массовое распространение и популярность. По массовости он и сейчас на первом месте в мире, как был, так и остался. А вот на TV сейчас доминирует снукер. Но заслуга в этом скорее всего одного человека - Барри Хирна. Карамболь конечно красив, но массово в него не играют, увы! А Русский Бильярд на мировом уровне даже до карамболя не дотягивает.
№3
Pittt пишет 20 Март, 2012 10:11
Пишет же "как исскуства", забыл только с Большой буквы "Исскуство" написать - внимательней читать надо!
...а так то и предполагать не надо - как глянешь, так в дрожь и кидает, ужас просто куда человека может занести
№4
Сам бильярдист пишет 20 Март, 2012 14:51
Любой бильярд - снукер, пул, карамболь, русский - в исполнении великих игроков - Искусство ( а не иССкуСтво - внимательней писать надо!).
№5
Сам бильярдист пишет 20 Март, 2012 14:51
Любой бильярд - снукер, пул, карамболь, русский - в исполнении великих игроков - Искусство ( а не иССкуСтво - внимательней писать надо!).
№6
Pittt пишет 20 Март, 2012 15:31
А автор сравнивает это ИСкуССтво (а я сейчас пытаюсь немножко сойти за умного).
№7
Pittt пишет 20 Март, 2012 15:31
А автор сравнивает это ИСкуССтво (а я сейчас пытаюсь немножко сойти за умного).
№8
Тоха пишет 20 Март, 2012 22:56
Заберите у него траву и фломастеры ))))))
№9
Pittt пишет 21 Март, 2012 08:41
Вообще не согласен с автором: лузы широкие совсем по другой причине, абсолютно не связанной с уровнем мастерства - они же без выката, шар достать можно только рукой сверху или выталкивая снизу за сетку. Под руку с шаром и делали пропорции (посмотрите на картинку).
Уверяю, неудобно возиться со строгой лузой, доставая только биток во время партии с 15-ю шарами (я, кстати, начинал на столе без выкатов). Если бы я был американец и заказывал себе стол на ферму, то точно с удобными лузами для моей руки (и небольшого размера, если не повезло найти золото). А про искусство мне тогда было не ведомо, не знаком был с известными теперь трудами :(
№10
Хабиб пишет 21 Март, 2012 10:14
Для №9 Pittt
Это Вы ВСА объясняете, почему они лузы увеличили ? Ну-ну. )))
№11
Хабиб пишет 21 Март, 2012 10:46
№2 Сам бильярдист писал: "именно зрелищность пула предопределила его массовое распространение и популярность. По массовости он и сейчас на первом месте в мире, как был, так и остался. А вот на TV сейчас доминирует снукер. Но заслуга в этом скорее всего одного человека - Барри Хирна. Карамболь конечно красив, но массово в него не играют, увы!"
В начале прошлого века наряду с наполовину одармовевшем Пулом в Америке был популярен и 3-х бортный карамболь. Кстати, эту вариацию карамболя придумали именно в Америке, а Альфредо Де Оро в 1911-1913гг. был чемпионом одновременно и по Пулу и по 3-х бортному карамболю. Тогда пуловские и карамбольные столы были одинаковыми, 10-футовыми. Однако в дальнейшем, когда в 1949г. инвентарь Пула ещё раз упростили(сделали 9-футовыми и увеличили лузы), популярность 3-х бортного карамболя в Америке сошла на нет. Зрелищность Пула высока, но только в глазах дилетантов. На них - на широкую публику и был расчёт ВСА(организованной производителями, в первую очередь "брансвиком"). Для них и стали выпускать 7-футовые пуловские столы для баров. Уж там то зрелищность брызжет через край. :-)
№12
Pittt пишет 21 Март, 2012 11:58
Никто и не увеличивал лузы. Исходя из внешнего сходства геометрии лузы Фрейберга и Фелана вы, Хабиб, сделали предположение об одинаковых пропорциях их относительно шара. И на основании этого утверждаете об историческом факте произошедшего изменения этих пропорций, так как современные не соответствуют вашему предположению. Я точно не собираюсь объяснять кому-то почему.
Небольшое, возможно не для всех очевидное, дополнение.
Взгляд на иллюстрацию к книге Фелана 1850г.(до его модернизации луз), на которой изображён фактически лузный стол европейского образца вызывает мысль что уж больно он похож на современный РБ-шный стол. Больше чем на современный снукерный,ИМХО.
Сравнение средних луз(Fig.2 и Fig.3)на иллюстрации из книги Фелана 1858г., демонстрирует, что Фелан сделал среднюю лузу строже чем у европейского стола, уменьшив ширину створа и удлинив устье(у европейской лузы отрицательное устье, то есть луза выдаётся в поле, а у Фелана вровень с линией борта). То есть Фелан сделал "английский" бильярд строже, а упрощение Пуловского инвентаря стало происходить позже, когда стали увеличивать размеры створа луз и уменьшать размеры стола.Какие из этого выводы ?
1. Мне не удалось найти описание(лекала) луз "узаконенных" для РБ-шного стола Фрейбергом в 1850г. Тем более рисунки луз европейских столов того времени. Но вполне можно допустить , что до Фрейберга русские столы были с лузами типа Fig.3 из рисунка Фелана, так как они делались по европейском образцу. Вполне может быть, что Фелан изобразил именно фрейберговские пропорции луз, единственно, что шары американские были меньшего размера.
2.Как сильный игрок, Фелан не мог не понимать, что упрощение стола уменьшает превосходство сильного игрока над игроком средней силы. Поэтому его нововведения с формой луз в 1858г., делающие лузы строже, отражали стремление к демонстрации высококлассной игры. Однако в дальнейшем, в стремлении популяризировать бильярд в частном пользовании (в своих домах, в кругу семьи) столы стали делать не строгие, подстраиваясь под низкий уровень мастерства большинства планируемых покупателей столов. Фактически это было уже после преждевременной трагической смерти Фелана. Поэтому, предположу, что если бы Фелан сейчас видел во что превратили его стол, "отцом" какого бильярда его считают в Америке, он бы ужаснулся.:-)
Хабиб пишет: "Успехи же Пула, как искусства игры на бильярде, скромнее, вряд ли его зрелищность можно сравнить со зрелищностью Снукера и 3-х бортного карамболя."
Скорее всего именно зрелищность пула предопределила его массовое распространение и популярность. По массовости он и сейчас на первом месте в мире, как был, так и остался. А вот на TV сейчас доминирует снукер. Но заслуга в этом скорее всего одного человека - Барри Хирна. Карамболь конечно красив, но массово в него не играют, увы! А Русский Бильярд на мировом уровне даже до карамболя не дотягивает.
Пишет же "как исскуства", забыл только с Большой буквы "Исскуство" написать - внимательней читать надо!
...а так то и предполагать не надо - как глянешь, так в дрожь и кидает, ужас просто куда человека может занести
Любой бильярд - снукер, пул, карамболь, русский - в исполнении великих игроков - Искусство ( а не иССкуСтво - внимательней писать надо!).
Любой бильярд - снукер, пул, карамболь, русский - в исполнении великих игроков - Искусство ( а не иССкуСтво - внимательней писать надо!).
А автор сравнивает это ИСкуССтво (а я сейчас пытаюсь немножко сойти за умного).
А автор сравнивает это ИСкуССтво (а я сейчас пытаюсь немножко сойти за умного).
Заберите у него траву и фломастеры ))))))
Вообще не согласен с автором: лузы широкие совсем по другой причине, абсолютно не связанной с уровнем мастерства - они же без выката, шар достать можно только рукой сверху или выталкивая снизу за сетку. Под руку с шаром и делали пропорции (посмотрите на картинку).
Уверяю, неудобно возиться со строгой лузой, доставая только биток во время партии с 15-ю шарами (я, кстати, начинал на столе без выкатов). Если бы я был американец и заказывал себе стол на ферму, то точно с удобными лузами для моей руки (и небольшого размера, если не повезло найти золото). А про искусство мне тогда было не ведомо, не знаком был с известными теперь трудами :(
Для №9 Pittt
Это Вы ВСА объясняете, почему они лузы увеличили ? Ну-ну. )))
№2 Сам бильярдист писал: "именно зрелищность пула предопределила его массовое распространение и популярность. По массовости он и сейчас на первом месте в мире, как был, так и остался. А вот на TV сейчас доминирует снукер. Но заслуга в этом скорее всего одного человека - Барри Хирна. Карамболь конечно красив, но массово в него не играют, увы!"
В начале прошлого века наряду с наполовину одармовевшем Пулом в Америке был популярен и 3-х бортный карамболь. Кстати, эту вариацию карамболя придумали именно в Америке, а Альфредо Де Оро в 1911-1913гг. был чемпионом одновременно и по Пулу и по 3-х бортному карамболю. Тогда пуловские и карамбольные столы были одинаковыми, 10-футовыми. Однако в дальнейшем, когда в 1949г. инвентарь Пула ещё раз упростили(сделали 9-футовыми и увеличили лузы), популярность 3-х бортного карамболя в Америке сошла на нет. Зрелищность Пула высока, но только в глазах дилетантов. На них - на широкую публику и был расчёт ВСА(организованной производителями, в первую очередь "брансвиком"). Для них и стали выпускать 7-футовые пуловские столы для баров. Уж там то зрелищность брызжет через край. :-)
Никто и не увеличивал лузы. Исходя из внешнего сходства геометрии лузы Фрейберга и Фелана вы, Хабиб, сделали предположение об одинаковых пропорциях их относительно шара. И на основании этого утверждаете об историческом факте произошедшего изменения этих пропорций, так как современные не соответствуют вашему предположению. Я точно не собираюсь объяснять кому-то почему.