Показав в решающих матчах просто фантастическую игру, легенда мирового карамболя, 50-летний пятикратный чемпион мира из Швеции Торбьорн Бломдаль стал победителем этапа кубка мира по трехбортному карамболю, который завершился сегодня в корейском Сувоне. В четвертьфинале Бломдаль обыграл голландца Раймона Бургмана со счетом 3:0 ...
3.46 аверэйдж это фантастика! Примерно тот же уровень, что на русском 8 свояков из домам с руки скатить. Только не в дальний угол, а к себе в дом от одного-двух бортов. )))
Что называется, почувствуйте разницу.
№2
Буслик пишет 25 Сентябрь, 2012 11:47
Совершенно непонятен при этом столь низкий финансовый рейтинг игры.
№3
Хабиб пишет 25 Сентябрь, 2012 14:32
Буслик, отчего же непонятен? На мой взгляд всё закономерно. Финансовый рейтинг есть прямое отражение зрительской востребованности. А она в свою очередь, зависит от двух составляющих : зрелищности действа как такового и количества событий. Трёхбортный карамболь запредельно технически сложен. Поэтому увлекающихся им на порядок меньше, чем снукером или тем более пулом. Соответственно и карамболистов экстра класса в разы меньше чем снукеристов и пулистов. Меньше соревнований, меньше зрелищных событий, интриги, ажиотажа. По сути, карамболь - спорт избранных, я бы сказал художников от бильярда. Справедливости ради, надо отметить что карамболь, при всей своей сложности, несколько однообразен, так как в нём практически нет тактической составляющей. Как в американке на РБ. Только в карамболе каждый удар на загляденье. А в американке чуть сложней чем холостого в лузу.))
№4
korall пишет 25 Сентябрь, 2012 14:38
Виталий, как минимум, спорно. Количество игроков в рейтинге говорит о том, что в карамболь играет БОЛЬШЕ людей, чем в снукер. Свежий рейтинг-лист http://www.umb.org/sportbio/rangliste_ausgabe.php. 1199 игроков (!).
№5
korall пишет 25 Сентябрь, 2012 14:42
И снукер гораздо сложнее карамболя. Поэтому идут годы, а 99% топовых игроков - как были, так и есть из Великобритании - где есть школы и традиции. В ближайшие годы, быть может, второй снукерной державой станет Китай. Все. А в карамболе только чемпионы мира представляют более десятка стран
№6
Alex пишет 25 Сентябрь, 2012 19:44
Виталий, так и Вы забейте.
№7
Alex пишет 25 Сентябрь, 2012 19:46
Упс, ошибся веткой :(
№8
Хабиб пишет 25 Сентябрь, 2012 22:15
Руслан, а чем собственно снукер "гораздо сложнее" карамболя? Сравнивать их не просто, но можно попробовать. Задача большинства ударов в снукере - контроль движения двух шаров. Чужой прямо в лузу(которая в 2 раза шире шара), свой в зону(как правило площадью не менее 10 шаров), прямо или от одного борта. Задача типового удара в карамболе - контроль одного шара(битка)при движении от трёх бортов, в направлении мишени шириной в 2-3 шара. С некоторым учётом траектории прицельного шара(чтоб не помешал). Без сомнения контроль битка у карамболистов круче чем у снукеристов, и если бы у них стояла задача сыгрывать при этом чужой в лузу, им бы труда не составила. Простой карамболь ушёл от луз именно по причине простоты сыгрывания шаров по сравнению с карамболяжем. Ведь "английский бильярд"(кэннон) возник во Франции и был предтечей простого безлузного карамболя. Технически карамболь сложнее, что собственно и подтверждают меньшие рекордные серии. Тактически карамболь проще, так как в нём тактики по существу нет. Но ведь в целом это лишь увеличивает нагрузку на техническую составляющую, которая сложнее чем в снукере. В карамболе не "отсидишься". Сродни нашей американке - не дал с кия, получил с кия.)) Для тактики места не остаётся.
То, что в рейтинге карамболистов больше чем снукеристов объясняется тем, что у них нет профессиональной структуры как в снукере и рейтинг общий с любителями. ИМХО. Любителей же снукера в сравнении с именно трёхбортным карамболем, в разы больше. В Старом свете по крайней мере.
№9
Pittt пишет 26 Сентябрь, 2012 14:51
Хабиб, №8.
Просмотр открытой партии в карамболь (не трехбортный) говорит скорее об контроле карамболиста над тремя шарами... ну и об тактике игры в карамболь тоже. Принимая во внимание собственный опыт сыгрывания чужого на снукерном столе - черезвычайно маловероятна гипотеза об уходе от луз на карамбольном столе по причине простоты сыгрывания чужого по сравнению с простым карамболяжем.
№10
Хабиб пишет 27 Сентябрь, 2012 09:40
Pittt, Причём тут простой карамболь? Очевидно что речь в ветке идёт о современном трёхбортном.
До того как убрать лузы, французы играли тремя шарами на лузном столе в игру, которая сейчас называется "английским бильярдом" (кэнноном). В ней, как известно, засчитываются и свояки, и чужие, и карамболи. Так вот при наличии 6 луз сыграть свояка в одну из 6 луз проще(в среднем)чем сделать карамболь о единственный третий шар. В этом смысле простота кладки шаров в лузу мешает карамболяжу, делает его нецелесообразным. Потому лузы и убрали(французы)чтобы играть понравившимися карамболями без помех. К тому же отсутствие луз делает игру более динамичной. Так как нет нужды доставать шар из лузы и устанавливать на точку(или вводить в игру из дома).
№11
Pittt пишет 27 Сентябрь, 2012 13:27
Хабиб, в игре "english billiard" (которая называлась всегда так, а не только сейчас) не играют трехбортный карамболь - биток не обязан касаться бортов. Серию карамболей на трех шарах сыграть проще, чем забить шар в лузу в этой игре. Это абсолютно настолько, что правила "английского бильярда" карают переходом хода сопернику серию из 18 карамболей.
№12
Pittt пишет 27 Сентябрь, 2012 13:49
Извините, ошибся в переводе - серия карамболей в "английском бильярде" ограничена цифрой 70.
№13
Хабиб пишет 28 Сентябрь, 2012 11:35
Pittt, Ваше невежественная самоуверенность меня улыбает. ))) Поучите историю. То, что сейчас называется кэнноном (инглишбильярдом) в 18 веке в литературе и устной речи называлось "winning and losing carambole game", что нетрудно увидеть хотя бы из статьи про кэннон в английской википедии, неговоря уже о источниках 18 века.
То, что биток в этой игре не обязан касаться бортов, вовсе не значит , что 3-х бортные карамболи в этой игре не играют. Да ради бога! Только причём здесь это?
Манера серийной игры тихими ударами с передвижением группы из 3 шаров вдоль борта(по рельсу) появилась значительно позже, в простом карамболе(безлузном) во второй половине 19 века. И из него перекочевала в лузный кэннон, по сути разрушив игру и сделав её непопулярной профессионалов пересевших на снукер. Именно поэтому ввели ограничения на количество карамболей подряд, точно также как и ограничение на количество сыгранных свояков подряд.
Поэтому при появлении игры "winning and losing carambole game" в 18 веке карамболить в ней было сложнее (в среднем) чем класть свояка и это сподвигло французов отказаться от луз. Чтобы сделать игру СЛОЖНЕЕ и динамичней, то есть ЗРЕЛИЩНЕЙ. Когда же появилась манера двигать шары "по рельсам", игра стала становиться однообразной(НЕЗРЕЛИЩНОЙ) и простой, почему и появился зонный, а затем бортовой и наконец трёхбортный карамболь. Тенденция развития неизменна : техническое усложнение и повышение зрелищности.
№14
Pittt пишет 28 Сентябрь, 2012 14:25
Наверное, Хабиб, вы правы - карамболить на трех шарах было значительно сложнее в 18-веке на основании того, что игроки не умели/не догадались вести "серийной игры тихими ударами с передвижением группы из 3 шаров вдоль борта...".
№15
Pittt пишет 28 Сентябрь, 2012 15:26
Тем поразительней мастерство игрока (Danik lucas century in 3 minutes !):
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=8omt645QMVk
...ведь только вдуматся - для этого потребовалось не меньше века!
3.46 аверэйдж это фантастика! Примерно тот же уровень, что на русском 8 свояков из домам с руки скатить. Только не в дальний угол, а к себе в дом от одного-двух бортов. )))
Что называется, почувствуйте разницу.
Совершенно непонятен при этом столь низкий финансовый рейтинг игры.
Буслик, отчего же непонятен? На мой взгляд всё закономерно. Финансовый рейтинг есть прямое отражение зрительской востребованности. А она в свою очередь, зависит от двух составляющих : зрелищности действа как такового и количества событий. Трёхбортный карамболь запредельно технически сложен. Поэтому увлекающихся им на порядок меньше, чем снукером или тем более пулом. Соответственно и карамболистов экстра класса в разы меньше чем снукеристов и пулистов. Меньше соревнований, меньше зрелищных событий, интриги, ажиотажа. По сути, карамболь - спорт избранных, я бы сказал художников от бильярда. Справедливости ради, надо отметить что карамболь, при всей своей сложности, несколько однообразен, так как в нём практически нет тактической составляющей. Как в американке на РБ. Только в карамболе каждый удар на загляденье. А в американке чуть сложней чем холостого в лузу.))
Виталий, как минимум, спорно. Количество игроков в рейтинге говорит о том, что в карамболь играет БОЛЬШЕ людей, чем в снукер. Свежий рейтинг-лист http://www.umb.org/sportbio/rangliste_ausgabe.php. 1199 игроков (!).
И снукер гораздо сложнее карамболя. Поэтому идут годы, а 99% топовых игроков - как были, так и есть из Великобритании - где есть школы и традиции. В ближайшие годы, быть может, второй снукерной державой станет Китай. Все. А в карамболе только чемпионы мира представляют более десятка стран
Виталий, так и Вы забейте.
Упс, ошибся веткой :(
Руслан, а чем собственно снукер "гораздо сложнее" карамболя? Сравнивать их не просто, но можно попробовать. Задача большинства ударов в снукере - контроль движения двух шаров. Чужой прямо в лузу(которая в 2 раза шире шара), свой в зону(как правило площадью не менее 10 шаров), прямо или от одного борта. Задача типового удара в карамболе - контроль одного шара(битка)при движении от трёх бортов, в направлении мишени шириной в 2-3 шара. С некоторым учётом траектории прицельного шара(чтоб не помешал). Без сомнения контроль битка у карамболистов круче чем у снукеристов, и если бы у них стояла задача сыгрывать при этом чужой в лузу, им бы труда не составила. Простой карамболь ушёл от луз именно по причине простоты сыгрывания шаров по сравнению с карамболяжем. Ведь "английский бильярд"(кэннон) возник во Франции и был предтечей простого безлузного карамболя. Технически карамболь сложнее, что собственно и подтверждают меньшие рекордные серии. Тактически карамболь проще, так как в нём тактики по существу нет. Но ведь в целом это лишь увеличивает нагрузку на техническую составляющую, которая сложнее чем в снукере. В карамболе не "отсидишься". Сродни нашей американке - не дал с кия, получил с кия.)) Для тактики места не остаётся.
То, что в рейтинге карамболистов больше чем снукеристов объясняется тем, что у них нет профессиональной структуры как в снукере и рейтинг общий с любителями. ИМХО. Любителей же снукера в сравнении с именно трёхбортным карамболем, в разы больше. В Старом свете по крайней мере.
Хабиб, №8.
Просмотр открытой партии в карамболь (не трехбортный) говорит скорее об контроле карамболиста над тремя шарами... ну и об тактике игры в карамболь тоже. Принимая во внимание собственный опыт сыгрывания чужого на снукерном столе - черезвычайно маловероятна гипотеза об уходе от луз на карамбольном столе по причине простоты сыгрывания чужого по сравнению с простым карамболяжем.
Pittt, Причём тут простой карамболь? Очевидно что речь в ветке идёт о современном трёхбортном.
До того как убрать лузы, французы играли тремя шарами на лузном столе в игру, которая сейчас называется "английским бильярдом" (кэнноном). В ней, как известно, засчитываются и свояки, и чужие, и карамболи. Так вот при наличии 6 луз сыграть свояка в одну из 6 луз проще(в среднем)чем сделать карамболь о единственный третий шар. В этом смысле простота кладки шаров в лузу мешает карамболяжу, делает его нецелесообразным. Потому лузы и убрали(французы)чтобы играть понравившимися карамболями без помех. К тому же отсутствие луз делает игру более динамичной. Так как нет нужды доставать шар из лузы и устанавливать на точку(или вводить в игру из дома).
Хабиб, в игре "english billiard" (которая называлась всегда так, а не только сейчас) не играют трехбортный карамболь - биток не обязан касаться бортов. Серию карамболей на трех шарах сыграть проще, чем забить шар в лузу в этой игре. Это абсолютно настолько, что правила "английского бильярда" карают переходом хода сопернику серию из 18 карамболей.
Извините, ошибся в переводе - серия карамболей в "английском бильярде" ограничена цифрой 70.
Pittt, Ваше невежественная самоуверенность меня улыбает. ))) Поучите историю. То, что сейчас называется кэнноном (инглишбильярдом) в 18 веке в литературе и устной речи называлось "winning and losing carambole game", что нетрудно увидеть хотя бы из статьи про кэннон в английской википедии, неговоря уже о источниках 18 века.
То, что биток в этой игре не обязан касаться бортов, вовсе не значит , что 3-х бортные карамболи в этой игре не играют. Да ради бога! Только причём здесь это?
Манера серийной игры тихими ударами с передвижением группы из 3 шаров вдоль борта(по рельсу) появилась значительно позже, в простом карамболе(безлузном) во второй половине 19 века. И из него перекочевала в лузный кэннон, по сути разрушив игру и сделав её непопулярной профессионалов пересевших на снукер. Именно поэтому ввели ограничения на количество карамболей подряд, точно также как и ограничение на количество сыгранных свояков подряд.
Поэтому при появлении игры "winning and losing carambole game" в 18 веке карамболить в ней было сложнее (в среднем) чем класть свояка и это сподвигло французов отказаться от луз. Чтобы сделать игру СЛОЖНЕЕ и динамичней, то есть ЗРЕЛИЩНЕЙ. Когда же появилась манера двигать шары "по рельсам", игра стала становиться однообразной(НЕЗРЕЛИЩНОЙ) и простой, почему и появился зонный, а затем бортовой и наконец трёхбортный карамболь. Тенденция развития неизменна : техническое усложнение и повышение зрелищности.
Наверное, Хабиб, вы правы - карамболить на трех шарах было значительно сложнее в 18-веке на основании того, что игроки не умели/не догадались вести "серийной игры тихими ударами с передвижением группы из 3 шаров вдоль борта...".
Тем поразительней мастерство игрока (Danik lucas century in 3 minutes !):
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=8omt645QMVk
...ведь только вдуматся - для этого потребовалось не меньше века!