Виталий Архипов (Хабиб): «Размышления о русской пирамиде». Дополнено!
Неутомимый и неоднозначно воспринимаемый Виталий Архипов «Хабиб» продолжает размышлять о русском бильярде. В своем очередном очерке Виталий размышляет о том, как вернуть популярность классической (малой русской) пирамиде.Первое упоминание о нумерованных бильярдных шарах, которое мне удалось найти в литературе ...
Виталий! При всем глубоком уважении к Вам лично и к Вашему мастерству, думаю, резонным будет вопрос от дилетанта (меня). Я прекрасно понимаю и поддерживаю Ваши старания по популяризации русского бильярда. Но стоит ли "изобретать велосипед"? Для придания зрелищности игре нужно не усложнять существующие Правила (в которых и так разбираются далеко не все). Может быть, сосредоточить свои усилия на проведении турниров (хотя бы на начальном этапе) в бильярдных клубах начиная с районного масштаба? Поверьте, в "глубинке" есть неплохие игроки.
№2
странник пишет 03 Ноябрь, 2012 00:15
Обсуждать нечего. В современные остроугольные лузы, в классику не сыграешь. Вы ведь это знаете, Хабиб.
№3
Михаил пишет 03 Ноябрь, 2012 00:18
Да, а что касается "малой русской" - так у нас ее помнят, любят, с удовольствием в нее играют и проводят турниры. г.Константиновск Ростовской области.
№4
Михаил пишет 03 Ноябрь, 2012 00:19
2 странник: не согласен категорически.
№5
Леман пишет 03 Ноябрь, 2012 01:29
Коралу:
Когда психам перестанете давать статьи писать на вашем в общем-то неплохом сайте?
Открыл почитать - думаю, а может вылечили...
Ан нет, опять треуголку натянул на брови и строчит, строчит
В 71 кроме кладоса другой тактики нет, выводи любого деда дуплетиста, такие как Кулик или Паламарь из любого клоуна сделают.
Самая нудная игра из всех пирамидных игр.
Вот когда-то какой-то хороший человек и придумал Американку, а затем и Московку.
№6
am_sorokin пишет 03 Ноябрь, 2012 06:36
А мне этот вариант нравится и кажется более реалистичным, чем все итерации КАДРИЛИ. Единственное, Виталий, а нельзя ли за сыгранового битка просто добавлять определенное количество очков при этом не снимая со стола прицельные шары. Это во первых избавит от дилеммы, кто должен снимать шара - игрок или соперник, а во вторых даст возможность делать максимальные брейки. Стоимость битка со временем можно было бы подкорректировать, чтобы не было перекосов в сторону чужого или свояка.
По поводу цветастых шаров, если делать, то наверное, лучше не сплошной окрас, а какая-нибудь полосатость или просто цветные пятнышки. ИМХО
№7
Хабиб пишет 03 Ноябрь, 2012 06:56
№2 Странник, разумеется я знаю, что "современные остроугольные лузы", которые легко пробиваются не соответствуют классическим русским стандартам, и играть в 71очко на современных столах менее интересно. Но дело то как раз в том, что именно ИГРА диктует требования к инвентарю. И стандарт, который разработал Фрейберг в 1850г., как раз и создавался в первую очередь под "Малую русскую пирамиду" - самую популярную игру в то время. Если народ заиграет в "обновлённую классику" со свояками, то сразу станут очевидны недостатки инвентаря и производителей столов появится стимул работать по его совершенствованию.
№1 Михаил, да есть, конечно, игроки талантливые кругом. Вот Сталев Женя демострирует в эти дни смасшедше красивую игру. И соперники его один другого краше. Но вы посмотрите - во что они играют ? Это же однообразная, нудная "москва". Более 70% процентов ударов скатка битка, то есть одно и то же. Жене в этой игре негде развернуться, он может играть намного красивее. Что он и демонстрирует играя неоднократно "штаны" с руки - вообщем то удар не по игре("москвской"), намного надёжнее было просто скатывать биток в среднюю лузу. Поэтому "велосипед изобретать стоит", более того без "велосипеда" уже никуда.
№5 Леману . Вот из Паламаря как раз клоуна и сделали на проходящем КК.)) И где он со своим кладосом и "другой тактики нет" ? )))
№8
am_sorokin пишет 03 Ноябрь, 2012 07:05
Леман писал “Когда психам перестанете давать статьи писать на вашем в общем-то неплохом сайте?”
Анатолий Иванович, я тэбе один умный вещь скажу, только ты не обижайся.
Еще каких-нибудь пятьдесят лет назад среди филологов и лингвистов всей страны шел бескомпромиссный спор о том можно ли употреблять слово ПРОМОКАШКА или есть только промокательная бумага. За время споров много нового о себе люди узнали, пря как сейчас. Но вот с приходом шариковых и прочих гелиевых ручек исчезли промокашки, и исчезла проблема. Спросите у нынешних тинэйджеров про промокашку. В лучшем случае вспомнят кличку Бортника в фильме “место встречи изменить нельзя”. Так и здесь. Ведь ни кто не забирает у Вас Америку и Москву. Если новые игры приживутся – хорошо, нет - то через пару тройку лет про них ни кто и не вспомнит.
№9
Хабиб пишет 03 Ноябрь, 2012 07:18
№6 am_sorokin За сыграный биток начислять очки без снятия шара нельзя. Так как тогда нет взаимосвязи между количеством недостающих очков и количеством шаров на столе, а в этом и есть тонкость тактики "классики". В то же время совсем обесценить сыгрывание битка бессмыслено, поэтому нужно убирать со стола игровой шар. Лучше пусть это делает соперник, он же судья. ))
№10
Леман пишет 03 Ноябрь, 2012 13:03
№7 Играли то в Москву, а не в 71
№11
опа пишет 03 Ноябрь, 2012 16:12
Хабиб, вы же всегда были ярым противником того, чтобы шары руками на стол ставить.Или я путаю? Тут же один фиг биток вводится с любого места. Запрет на сыгрывание прямого,конечно, усложняет игру (не совсем правда прояснено по каким параметрам "прямизну" измерять), но суть-то та же. Забил свояка и играй куда хошь, контроль битка уже не имеет такого значения как в снукере. Развейте мысль если не трудно ;)
№12
Хабиб пишет 03 Ноябрь, 2012 17:46
№ 11 Опа Прямой шар это шар-луза, либо простой свояк либо простой чужой. Запрет сыгрывать прямого шара вынуждает игрока играть комбинационным ударом, то есть с дополнительным соударением о шар или борт в траектории биток -...- луза. помимо прочего это позволит играть с руки без заказа на две лузы от борта, к примеру чужой дуплетом в среднюю, а свой от борта к себе в угол и любой из шаров будет считаться.
Я против "ставить шары руками" если это упрощает построение серии и ведёт к примитивизму игры, как в московской и невской. В данном же случае, хоть удар и с рук, но он не примитивный, а наоборот повышенной сложности, и НЕ УПРОЩАЕТ построение серии. А значит способствует проявлению мастерства и борьбе соперников, то есть ЗРЕЛИЩУ.
Стас К......... Какой Вы смелый за многоточием. Уймите дрожь, опасности нет, Вы надёжно замаскировались.)))))
№15
опа пишет 03 Ноябрь, 2012 21:19
Хабиб, определение "простой чужой или простой свояк" не подходит для написания чётких правил. Это неконкретно. Это как определение холодно-тепло одному и в мороз не холодно, а другого и летний ветерок в дрожь вгоняет. Так что такие вещи к правилам СПОРТИВНОЙ игры не применимы. На Пащинского вот накинулись и справедливо во многом, НО! есть однозначное правило в его случае и, хочешь-не хочешь ,нужно выполнять. В вашем случае это не так, потому и заострил внимание в скобках.
Виталий! При всем глубоком уважении к Вам лично и к Вашему мастерству, думаю, резонным будет вопрос от дилетанта (меня). Я прекрасно понимаю и поддерживаю Ваши старания по популяризации русского бильярда. Но стоит ли "изобретать велосипед"? Для придания зрелищности игре нужно не усложнять существующие Правила (в которых и так разбираются далеко не все). Может быть, сосредоточить свои усилия на проведении турниров (хотя бы на начальном этапе) в бильярдных клубах начиная с районного масштаба? Поверьте, в "глубинке" есть неплохие игроки.
Обсуждать нечего. В современные остроугольные лузы, в классику не сыграешь. Вы ведь это знаете, Хабиб.
Да, а что касается "малой русской" - так у нас ее помнят, любят, с удовольствием в нее играют и проводят турниры. г.Константиновск Ростовской области.
2 странник: не согласен категорически.
Коралу:
Когда психам перестанете давать статьи писать на вашем в общем-то неплохом сайте?
Открыл почитать - думаю, а может вылечили...
Ан нет, опять треуголку натянул на брови и строчит, строчит
В 71 кроме кладоса другой тактики нет, выводи любого деда дуплетиста, такие как Кулик или Паламарь из любого клоуна сделают.
Самая нудная игра из всех пирамидных игр.
Вот когда-то какой-то хороший человек и придумал Американку, а затем и Московку.
А мне этот вариант нравится и кажется более реалистичным, чем все итерации КАДРИЛИ. Единственное, Виталий, а нельзя ли за сыгранового битка просто добавлять определенное количество очков при этом не снимая со стола прицельные шары. Это во первых избавит от дилеммы, кто должен снимать шара - игрок или соперник, а во вторых даст возможность делать максимальные брейки. Стоимость битка со временем можно было бы подкорректировать, чтобы не было перекосов в сторону чужого или свояка.
По поводу цветастых шаров, если делать, то наверное, лучше не сплошной окрас, а какая-нибудь полосатость или просто цветные пятнышки. ИМХО
№2 Странник, разумеется я знаю, что "современные остроугольные лузы", которые легко пробиваются не соответствуют классическим русским стандартам, и играть в 71очко на современных столах менее интересно. Но дело то как раз в том, что именно ИГРА диктует требования к инвентарю. И стандарт, который разработал Фрейберг в 1850г., как раз и создавался в первую очередь под "Малую русскую пирамиду" - самую популярную игру в то время. Если народ заиграет в "обновлённую классику" со свояками, то сразу станут очевидны недостатки инвентаря и производителей столов появится стимул работать по его совершенствованию.
№1 Михаил, да есть, конечно, игроки талантливые кругом. Вот Сталев Женя демострирует в эти дни смасшедше красивую игру. И соперники его один другого краше. Но вы посмотрите - во что они играют ? Это же однообразная, нудная "москва". Более 70% процентов ударов скатка битка, то есть одно и то же. Жене в этой игре негде развернуться, он может играть намного красивее. Что он и демонстрирует играя неоднократно "штаны" с руки - вообщем то удар не по игре("москвской"), намного надёжнее было просто скатывать биток в среднюю лузу. Поэтому "велосипед изобретать стоит", более того без "велосипеда" уже никуда.
№5 Леману . Вот из Паламаря как раз клоуна и сделали на проходящем КК.)) И где он со своим кладосом и "другой тактики нет" ? )))
Леман писал “Когда психам перестанете давать статьи писать на вашем в общем-то неплохом сайте?”
Анатолий Иванович, я тэбе один умный вещь скажу, только ты не обижайся.
Еще каких-нибудь пятьдесят лет назад среди филологов и лингвистов всей страны шел бескомпромиссный спор о том можно ли употреблять слово ПРОМОКАШКА или есть только промокательная бумага. За время споров много нового о себе люди узнали, пря как сейчас. Но вот с приходом шариковых и прочих гелиевых ручек исчезли промокашки, и исчезла проблема. Спросите у нынешних тинэйджеров про промокашку. В лучшем случае вспомнят кличку Бортника в фильме “место встречи изменить нельзя”. Так и здесь. Ведь ни кто не забирает у Вас Америку и Москву. Если новые игры приживутся – хорошо, нет - то через пару тройку лет про них ни кто и не вспомнит.
№6 am_sorokin За сыграный биток начислять очки без снятия шара нельзя. Так как тогда нет взаимосвязи между количеством недостающих очков и количеством шаров на столе, а в этом и есть тонкость тактики "классики". В то же время совсем обесценить сыгрывание битка бессмыслено, поэтому нужно убирать со стола игровой шар. Лучше пусть это делает соперник, он же судья. ))
№7 Играли то в Москву, а не в 71
Хабиб, вы же всегда были ярым противником того, чтобы шары руками на стол ставить.Или я путаю? Тут же один фиг биток вводится с любого места. Запрет на сыгрывание прямого,конечно, усложняет игру (не совсем правда прояснено по каким параметрам "прямизну" измерять), но суть-то та же. Забил свояка и играй куда хошь, контроль битка уже не имеет такого значения как в снукере. Развейте мысль если не трудно ;)
№ 11 Опа Прямой шар это шар-луза, либо простой свояк либо простой чужой. Запрет сыгрывать прямого шара вынуждает игрока играть комбинационным ударом, то есть с дополнительным соударением о шар или борт в траектории биток -...- луза. помимо прочего это позволит играть с руки без заказа на две лузы от борта, к примеру чужой дуплетом в среднюю, а свой от борта к себе в угол и любой из шаров будет считаться.
Я против "ставить шары руками" если это упрощает построение серии и ведёт к примитивизму игры, как в московской и невской. В данном же случае, хоть удар и с рук, но он не примитивный, а наоборот повышенной сложности, и НЕ УПРОЩАЕТ построение серии. А значит способствует проявлению мастерства и борьбе соперников, то есть ЗРЕЛИЩУ.
Хабиб,ты дятел конченый. Понятно,под чье крылышко хочешь забраться.
Стас К......... Какой Вы смелый за многоточием. Уймите дрожь, опасности нет, Вы надёжно замаскировались.)))))
Хабиб, определение "простой чужой или простой свояк" не подходит для написания чётких правил. Это неконкретно. Это как определение холодно-тепло одному и в мороз не холодно, а другого и летний ветерок в дрожь вгоняет. Так что такие вещи к правилам СПОРТИВНОЙ игры не применимы. На Пащинского вот накинулись и справедливо во многом, НО! есть однозначное правило в его случае и, хочешь-не хочешь ,нужно выполнять. В вашем случае это не так, потому и заострил внимание в скобках.