Русский бильярд - спорт или коммерция? Пасхальные размышления Сергея Локтева
Предлагаем вашему вниманию размышления Сергея Локтева, навеянные последними событиями в русском бильярде. Напоминаем, что авторы полемических статей, публикующихся в интернет-журнале «Бильярд Спорт», выражают исключительно свою точку зрения, которая может совпадать, а может и не совпадать с точкой зрения редакции ...
Да нет никакого "следствия"! Ну были титульным спонсором снукерных чемпионатов табачные компаниии, потом онлайн казино, сейчас вот букмеккерская контора, и что? "Свято место пусто не бывает". Спонсоры зависят от зрелищности снукера, но никак не наоборот! Вот уйдёт сейчас чемпионат в Китай, где популярность снукера растёт дикими темпами и сменится титульный спонсор снукерных чемпионатов на какой-нибудь, типа Amazon.com. И что? Просто Б.Хирн, как незаурядный спортивный менеджер, держит нос по ветру и манипулирет спонсорами с целью максимальной выгоды. В том числе и для лиги профессионалов, которую он содержит.
Но в основе всего - ЗРЕЛИЩНОСТЬ самой игры (снукера), она есть тот продукт, за который платит зритель, или за зрителя платит спонсор, получая взамен зрительское внимание к своему, спонсорском продукту.
№47
для №46 хабиб пишет 07 Май, 2013 10:17
Ну и назовите только не оч. долго раздумывая для чистоты эксперимента кто в России может быть спонсором? По мне так только гиганты устойчивые как-то Газпром,Лукойл,РЖД и тому подобные. Все остальные скорей только если руководство этих фирм склонно к бильярду ;)
№48
Pittt пишет 07 Май, 2013 10:24
Состязательная часть всегда превыше зрелищной в спорте, это не театр с кардебалетом. Более того - состязательная часть определяет зрелищность того или иного вида спорта. А возможность соучастия в состязании не менее привлекательна для зрителя, чем получение эстетического удовольстви от созерцания небритой рожи игрока.
№49
Хабиб пишет 07 Май, 2013 11:47
Pittt, не тупите, именно "театр с кардебалетом". Что театр с балетом, что единоборства берут начало с бродячих цирков-шапито средневековья. И зрителей на футбольный стадион ведёт то же чувство, что и в театр - жажда зрелища. Недаром и то, и другое называют ИГРОЙ спортсменов/актёров.
А состязание это неотъемлемый элемент игры, и актёрской тоже. Состязательность не может быть превыше зрелищности, потому что она является её (зрелищности) составляющей. Одной из важнейших, но не единственной.
№50
Pittt пишет 07 Май, 2013 12:24
Хабиб, первые состязания изображены в наскальной росписи 17 300 лет тому назад. Наскальные рисунки в Монголии, изображающие поединок в окружении толпы, датируются 7 000 годом до нашей эры. Не стройте из себя идиота. Актерская игра не имеет элемента состязательности, актеры не определяют победителя в процессе актерской игры. Это источник абсолютно эстетического наслаждения, т.е. зрелище, а не соревнование. Зрители, думаю, на футбольный стадион не ходят, ибо вырази они хоть каплю удовольствия от зрелища изящного гола в ворота им тут же смажут по морде ближайшие фанаты соответствующей команды.
№51
Хабиб пишет 07 Май, 2013 12:45
Pittt, а в игры люди играют со времён царя Гороха.)))) Более того в игры даже звери играют. Идиота из себя строите Вы, ставя телегу(состязание) впереди лошади(игры).
Победителя в состязании актёров определяет режиссёр-постановщик их игры и отчасти зритель.
Вот Вы когда трансляцию бильярда в И-нете смотрите, кто победителя определяет? Я Вам скажу по секрету : Интернет.))))
№52
Pittt пишет 07 Май, 2013 13:20
Впереди не игры, а зрелища - источника эстетического наслаждения. И это касается именно спорта. И повторю - актерская игра не имеет элемента состязательности. Ваши рассуждения об режиссерах надуманы, так как режиссер определяет актера на роль своим субъективным мнением, а никак не в ходе соревнования. Зрители тоже оценивают игру каждого актера независимо от прочих и только мерой своего удовольствия, эстетического наслаждения.
Ваши рассуждения напоминают старый анекдот про узбека, который жаловался: "Какой слошный руский ясык: церков стоит - "сапор"; доски у дома - "сапор"; шивот болит - опять "сапор"! ...очень слошный ясык."
№53
Хабиб пишет 07 Май, 2013 14:06
Pittt, когда Вы излагаете свои мысли на "узбекском" русском, Вас понять легче. )))
Однако, переводить влом.
№54
sportbox пишет 07 Май, 2013 14:15
Полагаю под всей этой полемикой,не лишенной здравого смысла, можно подвести итог: Бильярд ( Русский Бильярд) популярный вид спорта в котором при правильном подходе можно извлекать неплохую коммерческую прибыль. Как для организаторов, так и для самих игроков! Стоит ли Локтеву ждать поддержки у чиновников от ФБСР...вопрос сложный-прошло очень мало времени после знаковой отставки губителя Русского бильярда. Поживем-увидим.
№55
Хабиб пишет 07 Май, 2013 14:26
Вот игра в кости, состязание налицо, а зрелищности ноль. Тоже самое игра в карты, домино. А вот наблюдать за игрой в крестики-нолики уже имеет смысл. Так что состязательность необходимая, но далеко не достаточная составляющая зрелищности игры.
Помимо состязательности(динамичного противоборства) необходима демонстрация (зрителю) неординарного(для зрителя) мастерства, физического или интеллектуального, а лучше так обоих гармонично.
№56
Хабиб пишет 07 Май, 2013 14:53
№54 sportbox, не так.
Русский Бильярд это популярный и доступный (недорогой) вид активного досуга людей, и для большинства игроков-любителей, да и спортсменов, он всегда будет убыточен(в материальном плане),и это вполне закономерно и обоснованно, так как за удовольствие надо платить.
Однако, именно его популярность делает возможным существование прослойки профессиональных игроков живущих выигрышами денег любителей (игроков и спортсменов).
Заложенная в самой сути бильярдной игры зрелищность, и на инвентаре Русского Бильярда в особенности, совместно с его популярностью в народе, потенциально способствует созданию прибыльного медиа-проекта, продвигающего на рынке зрелищ продукт - Зрелищность игры на Русском Бильярде в исполнении профессиональных мастеров экстра класса. А откуда возмутся эти мастера-профессионалы ? Из профессиональных игроков или передовых спортсменов, без разницы. И для тех, и для других это успешное продолжение карьеры бильярдиста.
№57
странник пишет 07 Май, 2013 18:07
№56 Хабиб написал: **недорогой вид активного досуга людей***
- Недорогой??))) Тогда любая атлетика, футбол, и даже пинг понг на улице -это вообще штоле даром?) Теннис на грунте в Мск, и то дешевле бильки будет.
***его популярность делает возможным существование прослойки профессиональных игроков***
- Прослойка профессиональных игроков появилась задолго до федераций Рб. Именно проф игроки придумали "сибирку". Именно проф игроки, а не деятели псевдо-спорта, создали правила игры, мастерили оборудование делая Рб популярным. Проф игроки и создали весь тот бильярд.
И логическое тому продолжение - по типу покера, снукера, короче говоря по типу любой профессиональной коммерческой лиги.
Но Россейская традиция -сильная роль гос-ва во всём, вот и встали сами знаете кто под крышу спорт комитета. Тогда не только деньги от туда хорошие шли.. Получив при этом псевдо-спорт в кабаках. Далее его популярность, нужна уже владельцам заведений для повышения продаж пива итд.. Смысл Игры упразднился, всё!!
Развиватели псевдо-спорта в кабаках, теперь делают игру сами. Соответственно теперь топовые псевдо-спортсмены по вашему -проф игроки. Но много ли тех (старых) проф игроков вошли в федерации Рб? Так Рб и закончился. И его популярность теперь, ничего общего с проф игроками не имеет.
№58
странник пишет 07 Май, 2013 18:29
Посмотрите кто из старичков-приватизаторов Рб, теперь, да и тогда в совладельцах, владельцах, бильярдных клубов-кабаков (раньше казино еще были:))
Бильярд правда там только для повышения продаж пива, а имена их - сплошь "академики!")))))))
Но "академики" -как выяснилось псевдо-спорта
№59
странник пишет 07 Май, 2013 18:47
Увы, настоящие проф игроки упразднились вместе с Игрой. Их место заняли псевдо-спорт-академики, а теперь их воспитанники((
№60
Хабиб пишет 07 Май, 2013 19:23
Странник, профессиональные игроки в РБ появились задолго до "изобретателей сибирки", которые никак не делали РБ популярным, а наоборот извратили и донельзя упростили суть игры на Русском Бильярде(в смысле его инвентаря). Короткая у Вас паять и проф.игроки Ваши дилетанты, живущие на кабацкой игре лохов. Собственно, они и сами об этом говорили. Вот к примеру: http://archive.svoboda.org/programs/OTB/1999/OBP.08.asp
Да нет никакого "следствия"! Ну были титульным спонсором снукерных чемпионатов табачные компаниии, потом онлайн казино, сейчас вот букмеккерская контора, и что? "Свято место пусто не бывает". Спонсоры зависят от зрелищности снукера, но никак не наоборот! Вот уйдёт сейчас чемпионат в Китай, где популярность снукера растёт дикими темпами и сменится титульный спонсор снукерных чемпионатов на какой-нибудь, типа Amazon.com. И что? Просто Б.Хирн, как незаурядный спортивный менеджер, держит нос по ветру и манипулирет спонсорами с целью максимальной выгоды. В том числе и для лиги профессионалов, которую он содержит.
Но в основе всего - ЗРЕЛИЩНОСТЬ самой игры (снукера), она есть тот продукт, за который платит зритель, или за зрителя платит спонсор, получая взамен зрительское внимание к своему, спонсорском продукту.
Ну и назовите только не оч. долго раздумывая для чистоты эксперимента кто в России может быть спонсором? По мне так только гиганты устойчивые как-то Газпром,Лукойл,РЖД и тому подобные. Все остальные скорей только если руководство этих фирм склонно к бильярду ;)
Состязательная часть всегда превыше зрелищной в спорте, это не театр с кардебалетом. Более того - состязательная часть определяет зрелищность того или иного вида спорта. А возможность соучастия в состязании не менее привлекательна для зрителя, чем получение эстетического удовольстви от созерцания небритой рожи игрока.
Pittt, не тупите, именно "театр с кардебалетом". Что театр с балетом, что единоборства берут начало с бродячих цирков-шапито средневековья. И зрителей на футбольный стадион ведёт то же чувство, что и в театр - жажда зрелища. Недаром и то, и другое называют ИГРОЙ спортсменов/актёров.
А состязание это неотъемлемый элемент игры, и актёрской тоже. Состязательность не может быть превыше зрелищности, потому что она является её (зрелищности) составляющей. Одной из важнейших, но не единственной.
Хабиб, первые состязания изображены в наскальной росписи 17 300 лет тому назад. Наскальные рисунки в Монголии, изображающие поединок в окружении толпы, датируются 7 000 годом до нашей эры. Не стройте из себя идиота. Актерская игра не имеет элемента состязательности, актеры не определяют победителя в процессе актерской игры. Это источник абсолютно эстетического наслаждения, т.е. зрелище, а не соревнование. Зрители, думаю, на футбольный стадион не ходят, ибо вырази они хоть каплю удовольствия от зрелища изящного гола в ворота им тут же смажут по морде ближайшие фанаты соответствующей команды.
Pittt, а в игры люди играют со времён царя Гороха.)))) Более того в игры даже звери играют. Идиота из себя строите Вы, ставя телегу(состязание) впереди лошади(игры).
Победителя в состязании актёров определяет режиссёр-постановщик их игры и отчасти зритель.
Вот Вы когда трансляцию бильярда в И-нете смотрите, кто победителя определяет? Я Вам скажу по секрету : Интернет.))))
Впереди не игры, а зрелища - источника эстетического наслаждения. И это касается именно спорта. И повторю - актерская игра не имеет элемента состязательности. Ваши рассуждения об режиссерах надуманы, так как режиссер определяет актера на роль своим субъективным мнением, а никак не в ходе соревнования. Зрители тоже оценивают игру каждого актера независимо от прочих и только мерой своего удовольствия, эстетического наслаждения.
Ваши рассуждения напоминают старый анекдот про узбека, который жаловался: "Какой слошный руский ясык: церков стоит - "сапор"; доски у дома - "сапор"; шивот болит - опять "сапор"! ...очень слошный ясык."
Pittt, когда Вы излагаете свои мысли на "узбекском" русском, Вас понять легче. )))
Однако, переводить влом.
Полагаю под всей этой полемикой,не лишенной здравого смысла, можно подвести итог: Бильярд ( Русский Бильярд) популярный вид спорта в котором при правильном подходе можно извлекать неплохую коммерческую прибыль. Как для организаторов, так и для самих игроков! Стоит ли Локтеву ждать поддержки у чиновников от ФБСР...вопрос сложный-прошло очень мало времени после знаковой отставки губителя Русского бильярда. Поживем-увидим.
Вот игра в кости, состязание налицо, а зрелищности ноль. Тоже самое игра в карты, домино. А вот наблюдать за игрой в крестики-нолики уже имеет смысл. Так что состязательность необходимая, но далеко не достаточная составляющая зрелищности игры.
Помимо состязательности(динамичного противоборства) необходима демонстрация (зрителю) неординарного(для зрителя) мастерства, физического или интеллектуального, а лучше так обоих гармонично.
№54 sportbox, не так.
Русский Бильярд это популярный и доступный (недорогой) вид активного досуга людей, и для большинства игроков-любителей, да и спортсменов, он всегда будет убыточен(в материальном плане),и это вполне закономерно и обоснованно, так как за удовольствие надо платить.
Однако, именно его популярность делает возможным существование прослойки профессиональных игроков живущих выигрышами денег любителей (игроков и спортсменов).
Заложенная в самой сути бильярдной игры зрелищность, и на инвентаре Русского Бильярда в особенности, совместно с его популярностью в народе, потенциально способствует созданию прибыльного медиа-проекта, продвигающего на рынке зрелищ продукт - Зрелищность игры на Русском Бильярде в исполнении профессиональных мастеров экстра класса. А откуда возмутся эти мастера-профессионалы ? Из профессиональных игроков или передовых спортсменов, без разницы. И для тех, и для других это успешное продолжение карьеры бильярдиста.
№56 Хабиб написал: **недорогой вид активного досуга людей***
- Недорогой??))) Тогда любая атлетика, футбол, и даже пинг понг на улице -это вообще штоле даром?) Теннис на грунте в Мск, и то дешевле бильки будет.
***его популярность делает возможным существование прослойки профессиональных игроков***
- Прослойка профессиональных игроков появилась задолго до федераций Рб. Именно проф игроки придумали "сибирку". Именно проф игроки, а не деятели псевдо-спорта, создали правила игры, мастерили оборудование делая Рб популярным. Проф игроки и создали весь тот бильярд.
И логическое тому продолжение - по типу покера, снукера, короче говоря по типу любой профессиональной коммерческой лиги.
Но Россейская традиция -сильная роль гос-ва во всём, вот и встали сами знаете кто под крышу спорт комитета. Тогда не только деньги от туда хорошие шли.. Получив при этом псевдо-спорт в кабаках. Далее его популярность, нужна уже владельцам заведений для повышения продаж пива итд.. Смысл Игры упразднился, всё!!
Развиватели псевдо-спорта в кабаках, теперь делают игру сами. Соответственно теперь топовые псевдо-спортсмены по вашему -проф игроки. Но много ли тех (старых) проф игроков вошли в федерации Рб? Так Рб и закончился. И его популярность теперь, ничего общего с проф игроками не имеет.
Посмотрите кто из старичков-приватизаторов Рб, теперь, да и тогда в совладельцах, владельцах, бильярдных клубов-кабаков (раньше казино еще были:))
Бильярд правда там только для повышения продаж пива, а имена их - сплошь "академики!")))))))
Но "академики" -как выяснилось псевдо-спорта
Увы, настоящие проф игроки упразднились вместе с Игрой. Их место заняли псевдо-спорт-академики, а теперь их воспитанники((
Странник, профессиональные игроки в РБ появились задолго до "изобретателей сибирки", которые никак не делали РБ популярным, а наоборот извратили и донельзя упростили суть игры на Русском Бильярде(в смысле его инвентаря). Короткая у Вас паять и проф.игроки Ваши дилетанты, живущие на кабацкой игре лохов. Собственно, они и сами об этом говорили. Вот к примеру: http://archive.svoboda.org/programs/OTB/1999/OBP.08.asp