Комментарии к новости

Сергей Локтев. «А король-то голый! (Или об этике журналиста)»

Сергей Локтев. «А король-то голый! (Или об этике журналиста)»

Статья  «Король бильярда» вернулся. Куда? И зачем?» вызвала чрезвычайно бурную дискуссию как в интернете, так и в «реале». Свою точку зрения высказывает постоянный автор нашего журнала, человек, не понаслышке знакомый как с «парадной» стороной бильярда ...

Прочитать новость

Оставить комментарии


  • №31  Н. Решетников пишет 20 Май, 2013 14:28

    Напоследок - ухожу спать.

    И судейство левое и столы г..но и игры продали, а в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо :) Только чего уж тогда хорошего?

    Продолжаем в том же духе.

  • №32  Хабиб пишет 20 Май, 2013 14:30

    Я разве говорил что-то о якутских судьях? Я говорил о том, что собрать в Якутске достаточное количество квалифицированных судей для обслуживания 200 спортсменов несколько проблематичней чем в Москве.
    Ясно что китайского производства, но куплены, полагаю, у Уикэнда, а к тем они заходят от Динамик-Биларда(Германия).

  • №33  СС пишет 20 Май, 2013 14:30

    Локтев написал:

    Когда-то от меня исходило два основополагающих для этого начинания:
    1) Создать ассоциацию владельцев клубов.
    2) Профессиональный союз.

    И что вы думаете? Шесть владельцев клубов проявили свой интерес и менее десяти игроков. Парадоксально.


    Локтев,

    Когда тебе на этом сайте все здравомыслящие писали, что твоя ассоциация нах никому не впала, ни владельцам клубов ни игрокам, ты только щёки дул и бил рогом стену.

    Совет на будущее - прислушивайся к умным людям, сэкономишь и время и деньги.

    По теме:

    Пока игрок не будет получать з/п от проф лиги (минимум 3 000 евро в мес) и оплату проезда и проживания на турниры, требовать от него никто и ничего не может!
    Все эти вещи должны быть чётко прописаны в его контракте, а также ВСЕ причины по которым этот контракт может быть остановлен. Например: на заседании проф лиги был принят вердикт, что игра Игрока 1 и Игрока 2 была договорной. Санкция - разрыв контракта с 1 мая или штраф в размере 5 месячных окладов.

    Пока небудет проделана вся эта работа (она сделана же в других видах спорта) - всё остальное не более чем болтовня.

  • №34  Игорь пишет 20 Май, 2013 14:43

    Дорогие друзья! Вся эта полемика началась, да и до сих пор продолжается, с того, что редактор Руслан обвинил (причем не приведя никаких доказательств) Евгения Сталева в "договорняке" с Дмитрием Белозеровым. Вообще то в цивилизованном мире за это подают суд
    и привлекают к ответственности и большим выплатам. Это только у нас можно вот так запросто облить человека с ног до головы. Руслан, Вы бы хотя бы достигли хоть 10% процентов от того, чего достиг Евгений Сталев. И уважали бы его за это. Он только один до сих пор, как тут выразились, может собрать целый Спорткомплекс. Хотя за то время, что он в бильярде, а это лет 20, таких людей больше не появилось. Это о чем то говорит. Таких людей надо беречь, ценить и УВАЖАТЬ! А не выискивать везде грязь. Я конечно понимаю, что все журналисты одинаковые, им только жареное найти, но надо все таки к людям добившимся уважения, не побоюсь этого слова всей страны, своим титаническим трудом, талантом, и любовью к Русскому бильярду, иметь какое уважение. И выносить всю грязь, которую вы тут написали - имея железобетонные факты (как говаривал профессор преображенский: не просто бумажка, а броня), а не просто свои домыслы или подозрения.

  • №35  koral пишет 20 Май, 2013 14:57

    Уважаемый Игорь! Тема статьи была странный (чтобы не сказать больше) матч Сталев-Белозеров. Не знаю ни одного человека (интернетные ники ни в счет), который посмотрев эту встречу не усомнился бы в прозрачности происходящего. Усиливает подозрения совсем недавний крайне странный матч в Ростове Тарновецкий-Сталев. Попробуйте объяснить, почему очень известные в бильярде люди, ставили серьезные суммы на этот матч на Тарновецкого, при этом отдельно оговаривая, что ставят именно на проход Ярослава в полуфинал, но никак не на простую победу? А если Сталев выдающийся игрок, так что это значит, что он не может продавать/покупать матчи? Насчет достигать того, что Сталев - так я не являюсь игроком в бильярд, и никогда им не был. И достигать того, что достиг Женя нет никакого желания

  • №36  Игорь пишет 20 Май, 2013 15:09

    Уважаемый Руслан. Вы, конечно, были в Ростове, и Вы конечно, лично знакомы со всеми, кто на него ставил. А я вот лично знаком с Евгением. И я лично с ним встречался сразу после его приезда из Ростова. И я лично своими ушами слышал и видел в каком он был состоянии. Такого кашля я бы Вам не пожелал. И если человек заболел и просто не в состоянии продолжать играть, ведя в счета 3-1, и просто начинает поливать по всем в надежде на авось, лишь бы по быстрее доиграть (далее счет стал 3-3). То конечно можно притянут за уши что угодно. Это же Сталев. Он всегда на виду. Вы бы лучше подумали, что спортсмены такого уровня и достигшие всего того, что имеет Сталев, во всем мире достаточно обеспеченные люди. Посмотрите на снукер, а у нас им приходится самим о себе думать. Вот этого не забывайте.

  • №37  Н. Решетников пишет 20 Май, 2013 15:10

    №30, не стану повторять в сотый раз одно и то же... И опять всё разжевывать... Вы уж не обессудьте. Глухим два раза обедню не служат!

    Вспоминается старый анекдот:
    Звонит абонент в пейджинговую компанию - "Девушка, до меня не доходят сообщения", оператор - "Попробуйте прочитать их ещё раз" :)

    Опять какие-то попытки взять "на слабо", "проведите турнир" - я что, организатор турниров? Может быть вы?

  • №38  Н. Решетников пишет 20 Май, 2013 15:12

    №30, "опа", сорри, не дочитал ваш коммент до конца, всё правильно. Но не буду всё же в очередной раз про ЛЛБ расписывать...

  • №39  Раздражённо пишет 20 Май, 2013 15:14

    Слышь, СС, умный. Убей себя об стену, сявка невоспитанная, дворовая!

    Даже в большом теннисе таких условий для игроков (основной массы) нет.

  • №40  ВИ пишет 20 Май, 2013 15:31

    №№34 и 35 Игорю
    Во первых "редактор Руслан" никого не обвинял, во вторых не должен никому никаких доказательств. И если и "привлекать" кого-то к ответственности в данном случае, то именно Сталева.
    И все же никто не знает - За что к ЕС лепится ярлык "Король бильярда"? Да играл в свое время лучше всех, да и сейчас может потягаться со многими кто сильнее его. Но за что "король" не пойму до сих пор. Что он такого сделал выдающегося, чтоб претендовать на такой титул?
    P.S.
    А что Сталев может "договариваться", "мазать", "сливать" и т.п. только когда здоров?

  • №41  мимо пробегал пишет 20 Май, 2013 15:33

    "...Вы бы хотя бы достигли хоть 10% процентов от того, чего достиг Евгений Сталев. И уважали бы его за эВы бы хотя бы достигли хоть 10% процентов от того, чего достиг Евгений Сталев. И уважали бы его за это.то..."
    Журналисты (как класс) не нравятся за их стремление любой ценой добыть жареные факты, продажность, практическое отсутсвтвие совести и прочее...
    Однако не приемлю ваш подход, что koral менее значим, чем Сталев. Сталев ни в жисть не сможет написать даже малой толики того, что может и пишет koral. Сталев не достиг и 10 процентов того, что создал тот же koral в интернет-журналистике и организации интернет-трансляций. Так что сравнение ваше совершенно неадекватно.

  • №42  korall пишет 20 Май, 2013 15:33

    В Ростове не был, от многих слышал, что Сталев играл больной - слава богу, что быстро сумел выздороветь. Но я не об этом. Ситуация следующая:
    звонит после матча "А" (известный очень персонаж) - и говорит, я примазал с "В" (не менее известный персонаж) по ...(солидная сумма, зарплата украинского бюджетника за полгода непорочной службы))), взял Тарновецкого. Ура! После этого звонит "В" - рассказывает в точности тоже самое, только уточняет, что "А" прежде чем заключить пари, особо уточнил, что ставит именно на проход Тарновецкого в 1/2, а не на его победу. Вопрос: почему? Отвечать на него никто не хочет...

  • №43  Игорь пишет 20 Май, 2013 15:36

    Да, кстати Руслан, забыл добавить. Вам, да и не Вам только, и не удастся достичь того, чего достиг Сталев. Потому что в 10-16 лет, когда Вы бегали с друзьями или еще как то развлекались, он по 10 часов стоял у стола, и не просто лупил по шарам, а с умом занимался. И пожертвовал ради этого не только детством, но и образованием. Ни это ли настоящий профессионализм. Почитайте биографию например Тайгера Вузда в гольфе. Он тоже не пошел учиться ради гольфа. И сколько он сейчас зарабатывает. А по трудозатратам еще не известно, кто больше вкалывал. Я думаю именно по этому до сих пор и не появилось второго Сталева, да я думаю и не появится, время не то.

  • №44  Хабиб пишет 20 Май, 2013 15:41

    По теме новости.
    Сергей Локтев, что же странного в моей позиции? Она продиктована здравым смыслом. Ну ничем не обязаны организаторам игроки (не спортсмены по квотам своих федераций !), приезжающие на коммерческие турниры за СВОИ деньги, кроме как соблюдать обнародованное положение о турнире, являющееся приглашением. Это юридический факт, нравится ли это кому-то или нет.
    В отношении редактора журнала «Бильярд Спорт» я никаких негативных эмоций не испытываю, Всё что мне не нравится в журнале, Хабиб высказывает без обиняков.))) Анализ игры Сталева с Белозёровым, на котором построена вся одиозная новость, меня не убеждает ни в малейшей степени. Я немного знаю Димана, слежу за его играми и уверен, что никакого слива не было. Даже если он и хотел слить, у него не получилось, и он просто проиграл. )) Ничего зазорного в этом проигрыше для него я не вижу. Женя сушил игру, навязывал нудные покатушки, которые Дмитрию совсем некомфортны. Он играл не в свою игру, делал больше ошибок чем обычно. Именно на это и был расчет Евгения, который справедливо считает себя сильнее соперников в тактике игры. И хотя доезжать на тактике в американке невероятно сложно (игра не заточена под это), Евгению до поры до времени это удавалось. Дмитрий же, уверен, извлечёт урок из поражения и потренирует игру в американку от обороны.
    Редактор, безусловно, имеет право публиковать собственное видение событий. Однако, помимо того что он себя ставит в недвусмысленное положение, о чем я отметил в комментариях, он и наводит тень на репутацию определённых игроков. А по какому праву, собственно? Потому я и назвал новость «вбросом».

    Теперь по сути самого явления, то есть договорных игр.
    Первый момент – «распил» финала. Вообще в стремлении закончить поединок миром нет ничего необычного и неблагородного (нечестного). Многие дуэли отменялись примирением сторон, более того иногда вторая сторона отказывалась от своего выстрела после выстрела первой. Почему же нам не нравится «распил» призового фонда финалистами? Ах, как-же, страдает зритель! А при чём тут зритель !? Разве в положении о турнире есть хоть строчка про зрителя? Может быть не игроки, а организатор что-то должен зрителю, заплатившему деньги за возможность увидеть зрелище финала? Отнюдь. Вход бесплатный, трансляции тоже.

    Второй момент – умышленный слив игры. Мотивация может быть разная, не обязательно деньги. Причём и договор может быт не только между игроками, но и между одним игроком и третьим лицом, в то время как второй игрок может быть и не в курсе. )) В отличии от распила, при сливе необходимо предпринимать определённые игровые действия. Можно поступить и тоньше, и наоборот, не предпринимать действия когда это следует сделать «по игре». Полагаю, в случае, если один игрок не в курсе и играет естественно и в полную силу, слить игру второму игроку можно совершенно незаметно для зрителя, который спишет это на нефарт. Отсюда вывод : говорить о том, что слиты какие то конкретные игры на основании «анализа» игры проигравшего, мягко говоря безосновательно. Кто даст голову на отсечение, что другие игры не были виртуозно «слиты» проигравшими игроками ? Юридическое правило : что не запрещено, то разрешено по умолчанию. Что ж получается? Сливайте, только чтобы нам, зрителям было не заметно. То есть играйте ДЛЯ НАС, для ЗРИТЕЛЕЙ. А зачем это игрокам? Они же не артисты кривляться перед нами.

    В этом суть. Заставить игрока играть в полную силу может только ОН САМ. Что же можем сделать мы, зрители для этого? Ответ напрашивается. Стимулировать игрока играть в полную силу. Чем? Деньгами конечно, но не только. Слава, почёт тоже немалый стимул, тщеславие дремлет в каждом, недаром медные трубы считаются самым сложным испытанием. Вот только звание, титул должно быть весомым. Хорошим стимулом является также страх, страх что-либо потерять. Но для этого надо сначала это что-либо приобрести, заслужить.

    Дальнейшее, полагаю, очевидно и наглядно продемонстрировано в снукере. Есть медиапродукт на рынке зрелищ (игры снукерных профи), есть продавец-медиамагнат Ворлдснукер во главе с Барри Хирном, есть профессионалы-снукеристы работающие с Хирном по контракту, и по сути они уже не спортсмены, а артисты его театра. Есть и спортсмены-любители которые хотят и у которых есть возможность попасть в труппу Хирна. И профессионалам –актерам Хирна есть что терять при невыполнении условий контракта. А пункт о договорняках несомненно там прописан, потому что зрелищность для Хирна важнее всего. Помимо этого есть и организация спортсменов снукеристов-любителей, которые тоже разыгрывают титулы, только вот по ТВ их не показывают, ибо уровень зрелищности слабоват.
    И всё это держится на одном – на зрительском интересе. Именно он обеспечивает Хирну продажи прав трансляций соревнований по снукеру, именно он привлекает рекламодателей и спонсоров.

    Что же делать нам? Я писал уже об этом. Нет смысла транслировать турниры на 200 человек. Нужно создавать шоу с максимальной концентрацией зрелищности заложенной в Русском Бильярде. Концентрацией во времени и пространстве . Показывать лучших из лучших, стимулировать и вынуждать их демонстрировать максим на что они способны.
    И т.д., но это уже другая тема.

  • №45  Игорь пишет 20 Май, 2013 15:45

    Уважаемый Руслан. Сразу видно, что Вы никогда не играли, ну и соответственно никогда не проигрывали. Проигравший всегда ищет виноватых везде вокруг, только не в себе. Это я по поводу "мазильщиков". А то , что один подстраховался, и поставил на проход, а не на выигрыш, так это нормально. Всякое ведь может быть. Тут уж второму участнику мазы надо было самому решать мазать ему или нет. условия ведь заранее оговариваются. А если уж решил, то не ищи виноватых. Подозревать ведь можно всех вокруг. Конечно приятней думать, что кто то тебя нечестно обыграл, чем просто смириться с поражением.