Комментарии к новости
Ноябрь 23, 2024 18:25 | добавить сайт в “избранное”
Авторизация | Регистрация | Забыли пароль?
- Главная
- Новости
- Новости бильярдного спорта
- Сергей Локтев: «Русский Бильярд. Смена парадигмы»
- Комментарии
Реклама
Странник,как бы это Вам помягче сказать ?... Странный Вы. )))
Это я то "увожу в сторону от проблемы ... замены оборудования" ? Приехали, блин, и где это только Вы вычитываете эту ахинею в моих постах ?
Я лет пять уже талдычу на форумах что пирамидный инвентарь не соответствует канонам Русского Бильярда. С тех пор ещё, когда все были довольны инвентарём и радовались вёдрам шаров с кия.
Только прежде чем менять инвентарь, не мешает подумать - что менять и как, а главное зачем, под какую игру затачивать инвентарь?
Под американку ? Так и тот инвентарь что есть под неё прекрасно подходит.
Под московку? А чем Вас в москву нынешний инвентарь не устраивает?
Локтев, не надоело болтологией заниматься пятый год уже по кругу. Сделай молча, то что предлагаешь, а то тебя даже уже твой верный Санчо Панса Хабиб не воспринимает.
№31
А под какую игру, все-таки, надо менять инвентарь?
5 лет талдычите про каноны Русского бильярда, так назовите ту, канонную, первоначальную игру, к которой надо вернуться, соизвольте повториться, если ранее называли, а я не читал про это.
А то получается, с одной стороны призываете вернуться к истокам, а с другой - придумываете новые игры. Уж перестаньте раздваиваться, определитесь, что вам нужно, либо первоосновы, либо новодел под них.
P.S. Прошу не утруждаться в поливании грязью мой пост и меня, мне не только фиолетово на ваши говновыплески на присутствующих здесь людей, но и глубоко насрать на все ваши потуги в этом направлении, все мы не без греха, так что милости прошу высказаться только в контексте затронутого вопроса.
А что с инвентарём не так? Почитал на "просторах" предложения - ничего особенного.
"Полку" лузы глубже сделать? Лузу 70 мм.? Сделал на своём столе ЭТО. Стали шары часто застревать в лузе. Хм..., значит не точный удар. Понятно! Но я понял при этом, что это не есть хорошо, потому как сопернику большое облегчение сей факт приносит. И не зря раньше эти подставки выставляли на борт, потому как неудобно, неловко было бить эти шары - СЛИШКОМ ЛЕГКО. Нынче рулит: должно быть НАКАЗАНИЕ за ошибку, потому как это легче, чем сделать игру "из ничего".
Сделал игру "из ничего" - есть уважение мастерству!
Сделал игру из ошибок соперника - повезло...
Вообщем, так должно быть, в будущем (да и сейчас не помешало бы), как мне видится:
- если лузы 70 мм и (или)с более глубокой полкой, то шар оказавшиеся в районе створа лузы (R= 2 шара) по усмотрению соперника может быть перемещён на середину короткого борта.
Что касается игры, то правила должны быть достаточно просты и понятны всем и не вызывать споров. "Пропих", "Нажим" - бесконечные споры и непонятны до конца что есть что. Как симпатичны были "зайцы"!!! Эх...
Да чуть не забыл... С друзьям играем вот во что:
До 8-10 шаров, если "на высадку".
До 20-30-40-50..., в зависимости от настроения и времени. Такие цифры - для простоты ровного счёта. А Правила, коротко, такие как обычно, но:
1. Забитый свояк выставляется "на 3 точку" (иногда для быстроты игры решаем использовать и 1 и 3 точки - по желанию). Ещё интересней, когда соперник снявший шар показывает с какой точки играть. За "взятие" лузы, т.е. за забитый свояк на доске черта.
2. Забитый "чужой" остаётся в сетке, а на доске черта. ( если 2 забито шара то получаем крест, для простоты подсчёта).
3. "Подставки" (зона лузы) - не бьём и выставляем на корот. борт.
4. Бьём "зайцев"!!!!!!!
Ещё бывает играем "русскую пирамиду" , до договоренного количества шаров, без учёта их номеров.
И ещё играем на счёт - только свояков.
Во всех играх используется всё разнообразие ударов.
А дураки настолько очевидны, что безболезненно выставляются на корот. борт.
Почему безболезненно? Да потому, что никто из нашей компании не любит халявы и нам комфортно психологически. Всё должно быть заработано собственным трудом, умом и не нужно ждать ошибок окружающих...
пс - как-то так вот, в части понимания игры...
Хабибу.Виталий мы вспомнили старые-старые правила по московской когда нельзя было выходить за линию длинного борта применили их к игре цветными шарами С. Локтева вот что получилось: вводится сектор D-снукерный,с руки(после забития свояка)в середину и ближние углы можно играть только чужой а в дальние углы можно сыгрывать как свой так и чужой, получилось среднее между русской пирамидой и московской: снимаемый партнером шар после свояка обычно приносит минимум очков появилось множество заказов дуплетов и даже от двух бортов в погоне за крупными шарами. Скатки с руки стало стало в пять раз меньше и то в большей степени для тактических целей-наигрыша чужих.
№33 Где же Ваша наблюдательность? Ответы на Ваши вопросы я неоднократно озвучивал.
Никакого раздвоения в моей логике нет. Есть анализ фактов и выводы. А факты следующие:
1.Традиционный Русский Бильярд 19-го века, который уважали во всём мире, и из которого заимствовали другие виды бильярда, имел достойную концепцию, которую можно сформулировать так: "Соревнование в исключительной точности сыгрывания прицельных шаров".
Под эту концепцию был заточен инвентарь, а именно: большой стол, крупные шары и строгие лузы. Именно такое сочетание оптимально для демонстрации точности сыгрывания прицельного шара. И именно этой концепции соответствует игра "Малая русская пирамида 71 очко", а в ещё большей степени - "Большая русская пирамида 151 очко". Потому что в этих играх есть стимул забивать не самые простые по технике прицельные шары, а сложные, но с крупными номерами. В том числе "по игре" удары через весь стол, дуплетом, третьим шаром, от третьего шара и т.п. А в этом и есть демонстрация исключительной точности сыгрывания прицельных шаров, то есть истинного мастерства.
2. Ни одна из современных спортивных игр Пирамиды не отвечает традиционной концепции РБ.
В американке "по игре" выбирать наиболее лёгкого по технике шара из массы возможных вариантов. В этом НЕТ демонстрации точности сыгрывания, напротив - в этом есть демонстрация неуверенности в сыгрывании более сложных шаров чем примитивные. В москве и тем более в невке шар ставишь рукой под наиболее примитивный удар из нескольких возможных вариантов. Где в этом демонстрация точности ? Нет её.
3. Современный инвентарь Пирамиды не соответствует традиционной концепции РБ. Лузы псевдострогие, легкопроминаемые. Бортовая резина большей частью с неправильным отскоком и самая разная. И это естественно, потому что игры Пирамиды не имеют концепции требовательной к инвентарю.
4. Приобретением застойного века истории РБ является техника сыгрывания свояка в строгую лузу. И в целом это приобретение не противоречит концепции соревнования в точности, потому что в ряде случаев сыгрывание битка также демонстрирует исключительную точность и высокую технику удара, то есть истинное мастерство. Это такие удары, как французы, оттяжки, скатка через весь стол, перескоки, обводные, абриколи, свой к себе и т.п. Но в целом простой свояк это наиболее технически простой элемент игры. А главное - свояк очень непросто подружить со сложной тактикой игры, которая является залогом демонстрации сложных высокоточных ударов. Легальность свояка упрощает тактику и резко снижает среднюю техническую сложность демонстрируемой игры. Потому что игрок играет рационально и выбирает наиболее технически простое продолжение, если играть сложно не "по игре", то есть не выгодно.
А из этих фактов выводы :
1. Необходимо формулировать новую концепцию Русского Бильярда, не противоречащую её традиционной концепции, но учитывающей приобретение РБ за последние 100 лет его застоя. Я предлагаю такую формулировку современной концепции РБ : "Соревнование в исключительной точности сыгрывания как прицельных шаров, так и битка". Казалось бы чего проще, но на деле нужно решить ряд задач. А именно:
2. Необходимо заточить под новую концепцию инвентарь. Что это значит?
-Вернуть 70 мм размер шаров как наиболее подходящий для демонстрации исключительной точности сыгрывания прицельных шаров.
-Сделать шары для РБ легче, так как это оптимально для демонстрации исключительной точности сыгрывания битка. Масса карамбольных шаров как ориентир.
-Разработать свой, "русский" бортовой профиль, который с одной стороны будет формировать массивные непроминаемые острия губ луз, а с другой стороны будет формировать правильный отскок нового облегченного шара для РБ.
- разработать своё "русское" небыстрое сукно, формирующее оптимальный раскат стола.
- ещё кое что по-мелочи.
3. Заточить под новую концепцию правила игры на новом инвентаре. То есть создать новую игру, призванную демонстрировать исключительную точность сыгрывания как прицельных шаров, так и битка. На мой взгляд необходимыми условиями для такой игры должны являться :
- обесценивание простого(прямолетящего) свояка, оставляя его как тактический удар оставляющий право продолжения серии. В противном случае игра НЕИЗБЕЖНО скатится к сыгрыванию примитивных свояков.
- Штрафование за незаказное падение в лузу битка и не засчитывание незаказного падения в лузу прицельного шара. Это будет стимулировать лучший контроль шаров игроками и уменьшит положительное влияние случайности на результат игры. Результаты будут справедливее.
- стимулирование исполнения технически сложных ударов, чтобы они стали "по игре". Во первых ввести разную стоимость прицельных шаров, что лучше реализовать не номерами на них, а их различием по цвету. Это облегчит восприятие тактической картины и зрителю и игрокам. Во вторых введением бонусов за технически сложное результативное действие. То есть удар от борта, удар шаром и пр. Это заставит игроков тренировать и демонстрировать технически сложную игру. А главное - такая игра будет выгодна, то есть "по игре".
- решение проблемы правила ввода в игру сыгранного(или вылетевшего)битка. Мне представляется, что концепции соревнования в исключительной точности сыгрывания как ПШ так и битка наиболее соответствует правило, когда сыгранный(бесплатный) биток можно вводить в игру с любого места поля, но с запретом сыгрывания прямых(прямолетящих) шаров, как ПШ так и битка. То есть Вынуждая игрока играть технически сложный удар : от борта, шаром, и т.п.
Вы находите противоречия в моей логике?
Прочитал с удовольствием- у меня все сложилось. Вполне логичный пост.... Еще-бы Вы не ругались иногда , как .... прости господи... и вполне вменяемые рассуждения )))))))
Хабиб, браво! Все четко сформулировано. Примерно то же самое я читал в материалах Локтева. Наверное разумные люди могут думать одинаково. Локтев считает, что 860го сукна будет достаточно. По профилю резины: однозначно-да. И все требования выдвинутые Вами к современной игре в данный момент соответствуют последнему изложенному мной варианту, но это не значит, что это готовый продукт. Концептуально Ваш подход абсолютно верен. Это я пишу пишу Архипову Виталию, а не "Хабибу".
Игра маленькими шарами значительно полнее раскрывает концепцию демонстрации точности в процессе бильярдной игры. Малейшая неточность имеет явно видимое следствие в движении шаров.
Дмитрий Шошин, я не ругаюсь.))) Я общаюсь с оппонентами на их языке. С вменяемыми, уважающими себя, узнаваемыми респондентами на "парламентском" языке, а с анонимным безмозглым и безликим быдлом на их языке. Неужели не видна разница ? )))
№39 Pittt, всё относительно. Большое - маленькое... Один и тот-же шарик для людей разного роста будет восприниматься по разному, к тому же восприятие будет зависеть и от размеров стола. Фрейберг в 1850г. предложил 70 мм за стандарт для 12-фут. столов не случайно. И поэтому был поддержан другими производителями. Ведь до того была возможность поиграть шарами любых размеров , а не только как сейчас четырёх (снукерный, пуловский, карамбольный русский). И была поэтому возможность сравнить и почувствовать тонкую разницу между 68, 70, 72 мм и т.д. С шарами менее 70 мм демонстрировать точность кладки чужого человеку средней комплекции сложнее. А более крупные шары чересчур тяжелы. Оптимум обусловлен тем, что масса растёт пропорционально кубу диаметра шара, а допустимая угловая погрешность прицеливания растёт пропорционально отношению диаметра шара к величине стола. Не последнюю роль играет и отношение диаметра шара к размеру человеческой кисти (удобство постановки высокого моста, взятие верхнего винта...) и в меньшей степени отношении к диаметру наклейки, зависящего в том числе и от оптимальных конструкционных материалов кия (дереву пока нет достойной альтернативы).
надо так:
-если два пальца не проходят, зайцев не играть
-шары пусть будут не менее 70мм , а лучше 85мм
-подставки не играть и выставлять на борт.
-после забития 51 шара, запретить скатывать!!!
-сукно в красный цвет перекрасить, вместе с шарами, чтоб в глазах не рябило.
Виталий ! Да я примерно догадался , просто иногда пока пишете , добавляются вменяемые коменты , и за ними Ваши мать - пере-спермо-дубо....Срабатывает как бомба.. Я за другое хотел спросить. Через 3 дня преэидиум ФБСР. Может г.Локтеву приехать туда и выступить ? Ну не выгонят-же. Я понимаю , что от Кемерово там есть представитель , но может вне повестки. Да и конференция на носу отчетно-перевыборная , можно к ней подготовиться.
Дмитрий Шошин, почему бы Вам не спросить самого Локтева. Или предложить приехать мне.)))
А вот к отчётно-перевыборной конференции ФБСР вам, делегатам с мест, подготовиться действительно не помешало бы. Если мои рассуждения Вам кажутся "вполне вменяемыми", то почему бы Вам не спросить у президиума ФБСР - почему в этом направлении за прошедший год АБСОЛЮТНО НИЧЕГО не сделано?
Неплохо бы спросить, например, с Вице-президента по информационной политике и взаимодействию со СМИ Михаила Горбы - Что он за год на взаимодействовал ? Какое общественное мнение проанализировал и сформулировал?
А заодно разузнать и озвучить обществу, чьим выборным органом является по большому счёту ФБСР, размеры зарплат, выплаченных членам президиума ФБСР за прошедший год.
Гоните фирсова прогнившего,вот ответ