Комментарии к новости
Ноябрь 23, 2024 18:23 | добавить сайт в “избранное”
Авторизация | Регистрация | Забыли пароль?
- Главная
- Новости
- Новости бильярдного спорта
- Сергей Локтев: «Русский Бильярд. Смена парадигмы»
- Комментарии
Реклама
Ну да, как-то так. Только основные Игроки , которые первые знакомят новичков с бильярдным миром -это наверно маркёры должны быть, по моему.
И вот что получается.
Разное к игре отношение у некоторых... Но об этом позже. Хочу найти еще кое-что... у Генералова об этом красной нитью... Где же это теперь?.. С форума бильярдного... Интересуются там примерно тем же. Только историю, какой её Генералов записал, теперь не спешат раскрывать. Таки пишут -- **мироощущение не позволит такое размещать** Вот же: http://www.billiardist-online.ru/showthread.php?143-Рейтинг-форума-в-поисковых-машинах&p=9457#post9457
А в той игре было всё - "оборотний и прочие каблуки..." Сводились не только завсегдатаи, но и посетители "под пивко", а если кто-нить играл слабее, то заправлял гандикапом. Все понимали Игру. Люди далекие от игры в бильярдную заходили редко. Зато, в той культуре(тренде), маркёры не удивлялись, как сейчас - зачем это посетитель пришел в бильярдную, один, и без компании. И что характерно, многие играли строго по маленькой, в пересчете на сегодняшние это 100р за партию.
Сколько теперь маркёров станет играть по 100р?
Посетители (которые новички в бильярде) встали бы в коммерцию играть, но где взять столько подготовленных маркеров.
Большинству клубов, игроки(кушевые) только мешают. Оно и понятно , ведь посетители (которые под пивко) и прочие НЕ_ИГРОКИ ОТДЫХАТЬ ПРИШЛИ -- стол откроют и за барную стойку... Всё. Клуб кассу собрал.. почти. Теперь охранять посетителей! Не допускать игроков даже близко, а то ВЕСЬ ШОКОЛАД СНИМУТ СО СЛИВКАМИ. Игроки они такие!)))
Игроцкое течение перевели в иное русло. В бильярдных залах еще шевелят на куш , знаю, но это не тренд, это локально. В основном "колхозят" в своем кругу, с вечными партнерами.
Возможно, нужен новый продукт, простой и ясный -всё для Игроков. Если уж куда-то туда пошло. Типа бильярдного казино должно быть))
№106 странник
Только откроешь бильярдное казино, так сразу придумают закон, как в покере.
Кстати, в 90е в казино стояли бильярдные столы, чтобы игроки могли отвлечься, стоило время вообще копейки, но не дай бог туда катале заявиться, можно было бы и прилечь в лесочке за городом.
Маркеры сейчас либо администраторы из соседней парикмахерской, либо им сейчас запрещено играть с посетителями, так как это деньги хозяина бильярдной. Если он решил не делиться с каталами, то маркерам исключение делать не будет. Так игроки остались за бортом, слишком мало пива берут в баре.
Далее игроков подобрала ЛЛБ, но она не может оправдать их надежды, всех разом не накормишь, а ЛЛБ просто перераспределяет их деньги. В результате - один накормлен, 10 в минусе. Судя по грызне у них на сайте, каждый готов любыми средствами вытащить деньги у другого, но при этом не раскрыться и не повысить свой рейтинг. Такая система будет жить только при постоянном притоке новых членов, как финансовая пирамида. Примерно 1,5 года назад ЛЛБ вобрала в себя максимум возможных игроков в своем основном регионе - СПб. Можно сказать, что пирамида рухнула, сейчас ЛЛБ на реанимации, так как набрать критическую массу игроков, позволившую бы выйти на положительную динамику по финансам и обеспечить плавную стагнацию (в конечном итоге игроки бы все равно кончились, и кризиса было бы не избежать), чтобы в конечном итоге за несколько лет отбиться и получить чистую прибыль. В общем, она существует до тех пор, пока у Горбы есть лишние 400 тысяч ежемесячно и половина работников не просит зарплаты.
Видите, как могут ошибаться даже бизнесмены со стажем, с удовольствием бы глянул бизнес-план ЛЛБ, если там исследование рынка или нет.
Так что предлагаю не делать ставку на игроков, их слишком мало. Попробуйте придумать систему, в которую бы укладывались и спортсмены, и игроки, и любители пива рядом со столом, и телезрители, просто их всех слишком мало, чтобы выделять и развивать отдельную группу.
101010, Ваши посты пространны и не лишены смысла, чтобы относиться к анонимному писаке. А вот никнейм очень смахивает на бессмысленный набор знаков, на мой взгляд. Может его сменить на "Сорок второй"? Как бы тоже самое, если перевести с двоичной в десятичную систему счисления. ))
> №108 Хабиб
Да поздно уже что-то менять, постепенно закругляюсь, так как формат диспута меня немного утомляет, слишком много ругани.
Может проясните, что пространного во взгляде инвестора на данную тему?
Можно ностальировать о Игроках и о Игре, но то время ушло и назад не вернуть. Я его не застал, не из того поколения да и в ранней молодости не слышал о бильярде. Теперь РБ это один из видов развлечения и соответственно бизнес. Вот и нужны профи для этого. Грамотные управляющие клубами, квалифицированных тренеры для желающих подучиться и все в таком роде))) тогда будут и любительские турниры и группы детские/взрослые и на денежку будут играть, это никуда не уйдет. Новое время, новые песни , а маркер сейчас бывает просто кии-шары выдавать))))) играть бывает вовсе не умеет и не парится нисколько по этому поводу.
И не менее уважаемый Рюрикович,
думаю, наш разговор зашел в тупик. Не хочется оценивать состояние Ваших ушей и глаз, но Вы явно видите в моих постах скорее негатив, чем желание помочь. Мне абсолютно безразлично, откуда "человек из Кемерова", просто на Вашем фоне он смотрится более прилично. Странно видеть деловых людей, чей имидж хуже, чем у безымянного интернет-тролля.
Открывающиеся новые факты еще больше начинают смущать, получается, Вы не ищите инвестора, а промываете неокрепшие мозги? В таком случае, на мою помощь можно больше не рассчитывать.
Касаемо моего "вранья", это был взгляд инвестора со стороны. Как говорилось в "Адвокате дьявола"? "Пока мы здесь с вами спорим, у потенциальных присяжных уже начало складываться мнение о Вас. Нужно срочно сделать заявление." Нет веского обоснования закрытия той бильярдной, искать его никто не будет. Инвестор один раз поговорит, проверит доступную информацию, а переспрашивать почему что случилось не будет. И он не будет догадываться о причинах, с таким количеством спорных моментов достаточно просто решить, что пришли неудачники. Поэтому:
1. Причины закрытия бильярдной должны были появиться до выхода статьи и быть вескими.
2. Если человек занимается бизнесом, то он должен быть в курсе решений правительства в данной области. Перекачка денег в другое дело (причем спорное) на таком этапе была явно преждевременна.
И вместо того, чтобы бежать вносить правки в свой сайт по доброму совету, Вы продолжаете препираться. Даже для зомбирования стоило начать с белой биографии, ведь все вышеперечисленное можно переформулировать так, что все недостатки будут выглядеть достоинствами.
Треугольник - самостоятельный продукт, о нем можно судить, а на рынке столов идет постоянное лоббирование интересов поставщиков. На настоящий момент у Вас нет денег, чтобы открыть большое производство, ни возможности лоббирования своих интересов, а раз пишите о стагнации, то даже при наличии денег открывать большое производство сейчас не разумно. Я специально замолчал этот момент, так как разговоры о нем на настоящем этапе делают Вам только хуже, подобные разговоры раньше выхода Вашей Лиги на телеэкран преждевременны. Вот, сами себе проблемы на ровном месте создаете, оборачивая поддержку окружающих себе во вред.
И хвастаться воспитанными спортсменами до их стабильного попадания в телеэфир (которого еще и в помине нет) тоже преждевременно.
Самое главное: из Вашего поста теперь становится понятна суть всего бизнес-плана - вывести толпу зомбированных неокрепших умов под окна Миллера. Помогать в этом я не намерен, по телевизору во всю показывают, чем оборачиваются майданы, участвовать в подобных событиях нет ни малейшего желания. На этом наше общение стоит прекратить.
Короче говоря, если сделать добротный продукт - "коммерческую лигу" со своими клубами(типа казино?), то туда перетекут спортсмены. Наверно это кому-то не нравится.
Скока тут напафосили однако ))))
Хабибчик, даже сейчас единственная осмысленная игра на РБ (71 имеется ввиду) превращается в фарс отыгрышей - с существующей псевдострогой лузой и все такое прочее. Сделайте шары еще ближе к размеру луз а лузы - жестче и получите еще более тупорылую хренотень.
Так вот эта существующая осмыленная игра сводится зачастую к умению держать свой на борту и не ставить чужой совсем уж к лузе. Падающие дальние по отыгрышу - по сути те же дураки, как и броски на сильном через весь стол (хотя при везении выигрывают и таким способом). Вся красота и смысл - в умении не дать сыграть и откровенно не накосячить (не подставить). Все что за этим - по сути во многом случайность. Забитие сложных шаров на русском столе - вероятностное событие, и даже простых вероятностное. И вероятность эта очень далека от единицы, а для сложных шаров и тем более дуплетов и прочей херни - эта вероятность не выше 10%. Дуплеты даже снукеристы по сути не играют, хотя там просто "ведра" в вашем понимании.
Еще зажмете инвентарь - вероятность еще уменьшится, а значит отыгрыш автоматически .. правильно - упростится ))))
Про серии дуплетов и прочую билиберду - я могу поверить в это в исполнении профи на пуловском столе, на русском сколь либо стабильных серий одним шаром да еще и с дуплетами даже на нынешних ведрах - СЦУКО НЕТУ в игру 71 - даже серии относительно несложных шаров достаточно редки.
Примеры осознаной игры в 71 есть в сети, в том числе достаточно показательная игра Сталев - Чинахов, в которую по сути играют 2 сильных пуллиста, причем выигрывает не король РБ.
Ты Хабибулька походу идеалист, если думаешь что широкая публика будет смотреть это жесткое каталово по часу в попытках забить 8 шаров и не подставить сопернику ничего. Любая подобная игра будет от обороны, она конечно более осмыленна чем америка, но абсолютно не смотрибельна - куда однотипных и по сути ни к чему не ведущих отыгрышей, полуслучайные забития по отыгрышу и собирание подстав (еще и с ошибками на кладке казалось бы элементарных шаров).
И никакие дуплеты с руки не помогут - так как это АНРИАЛ исполнять более-менее стабильно. Трюковой трэш какой то пропагандируете тут ))))Кто будет бить дуплет по выходу на подставы хотя бы на нынешних ведрах - есть такие? )))))
Так что потуги притянуть свояка и игру с руки дуплетов - бред сивой кобылицы в лунную ночь, а существующие "традиционные игры" типа 71 - они интересны узкому кругу лиц, но настолько специфичны, что массовый зритель не оценит.
А снукер .. что снукер - разнообразие ударов и выходов - несопоставимое, игрок сам делает свою игру, шаров забивается при этом много, но при этом и отыгрыш вполне себе может зарешать как часто и бывает ... все сбалансировано, понятно даже чайнику и заварнику, даже бабушке из деревни, мастерство в большинстве случаев очевидно, случайность - тоже.
ИМХО - если куда и двигаться, так куда то в эту сторону, а не в дебри забивания шара в лузу с точностью до нанометра дуплетом с руки после свояка )))))
На Украине тоже, как то турнир по шведке устроили,играл Бойко с кем то не помню точно и кто то написал пост что уходил счет был 2-1 пришел через сорок минут ,а счет все тот же.Ну и кто это смотреть будет?
Нужна сеть клубов, внутри которых игроки шпилят между собой или с маркерами. Допустим пять классных маркеров в штате клуба, зарплата у них с куша будет, а за аренду столов и прочие услуги, клуб берет денюжку себе.
Т.е. игроки какбе арендуют зал (охрана, оборудование, итд) на время, по договору. Вариантов много. Просто над этим никто не задумывался.
№109 Русскому бильярду не нужны инвесторы в настоящее время. Пулу, Снукеру нужны, а РБ нет. Потому что Пул и Снукер как продукт годный для потребления зрителем есть, а в РБ такового нет. И деньги тут не помогут. Потому я и писал, что мероприятия для РБ и для Пула со Снукером нужны кардинально различные. И для реанимации РБ нужны сейчас не деньги, а мозги в руководстве, плодотворные идеи. Своё видение я высказал выше в комментариях сабжа. И для этого больших денег не нужно, даже газпромовских не надо.
115. То что ты предлагаешь давно уже прожевали - это не работает. Клубы живут с кухни и алко. Свет со столов это чистый минус. Клуб может выжить только на компаниях, которые бухают и жрут большой компанией - вот это целевая аудитория современного бильярдного клуба. В каждом крупном клубе (от 20 столов) шпилевые занимают не более 3-4 столов и там катают между собой в основном или в колхоз по крупному или в москву по строгим правилам на хороший куш, иногда в америку на средний и маленький куш, иногда в длинную америку.
Хабибу
НИКТО из шпилевых не будет тратить своё время на освоение твоих игр, в этом нет никакого смысла для них, тк перечисленные мной 4 игры занимают их по 8-12 часов в день и самое главное НРАВЯТСЯ им.
Есть видео где в длинную америку Сталев сыгрывает 18 шаров, причём не через щёчку в дырке. Также есть видео где Хмаладзе с целой пирамиды скатывает через щёчку всю пирамиду, поставили новую ещё два шара скатил. Поставь шар в лузу и попробуй с целой пирамиды скатить, как ты выразился 15 шаров - твой уровень я знаю заранее, ты скатишь максимум 2 шара, поэтому не говори, что это примитив - это высший пилотаж.
В Америку без выхода делать нечего. Я играл со многими МС, с тем же Бойко например, они как автоматы сыгрывают по 7-8 с кия со стандартной позиции и 70% шаров сыгрывают по запланированному выходу или подбою на СРЕДНЕЙ силе удара, остальное автовыход или закрытие позиции. Если ты не играешь по выходу, то с ними у тебя шанса нет как хорошо бы ты не заколачивал чужих или свояков.
Твои дуплеты на русском столе или чужие от 3-х бортов - это бред сивой кобылы, сорри за прямоту, игровые поймут
№113 Америкосик, открою по секрету, головой можно не только есть.))
Только узколобый понимает под изменением инвентаря примитивное "зажал-разжал лузы". Есть много ещё чего, что можно и нужно сделать с инвентарём.
Никакого АНРИАЛА в бортовой кладке нет! Если у меня, неходоса увлёкшегося бильярдом под сорок, не тренирующегося и играющего всего часов 15 в неделю получается в игре по три подряд сыгрывать, то у талантливых детишек, тренирующихся ежедневно, через 2-3 года будут и по 10 подряд падать на тренировках. А с руки тем более. И створ луз увеличивать не надо ни на миллиметр. Нужно только правильную резину сделать и борт правильный.
Когда век назад профессиональные карамболисты начали соревноваться в трёхбортный карамболь, вряд ли бы они поверили что через сто лет серии будут по 20-30 трёхбортных карамболей подряд. Им и три подряд за счастье было сделать. А нашим современным РБ-шным "профессионалам" и два подряд сейчас за счастье.
Насчёт бортовой игры в Русском Бильярде 19-го века и после. Ты спроси у Пащинского сколько ему дуплетов навалял Потикян, когда они сводились в "Классику 71 очко". А Ашоту тогда уже за 70 было. И кайзу финскую посмотри на досуге, где заказные дуплеты обычное дело, без которых ты мастером Кайзы не станешь.
№115 прохожий пишет 21 Март, 2014 01:26
Нужна сеть клубов, внутри которых игроки шпилят между собой или с маркерами. Допустим пять классных маркеров в штате клуба, зарплата у них с куша будет, а за аренду столов и прочие услуги, клуб берет денюжку себе.
Т.е. игроки какбе арендуют зал (охрана, оборудование, итд) на время, по договору. Вариантов много. Просто над этим никто не задумывался.
Вариантов много, согласен, жизнеспособных нет.
№111.101010. Уважаемы аноним, мы ,как мне кажется зашли в нашем разговоре совсем ни в те дебри. Обсуждать события 25летней давности из жизни и деятельности Локтева совершенно некорректно. То клуб закрылся, то покер не удался. По вашим словам сейчас Локтев полный неудачник находящийся в бедственном положении. Откуда интересно Вы такую информацию берете только! Мне на эту тему не интересно спорить, потому что не имею права. Одно могу сказать: практически все бизнеспроекты Локтева являются удачными. И вся Сибирь знает что у него все в полном порядке. Да и не только Сибирь. Маленький пример: Закрытый бильярдный клуб Академия позволяет себе предоставлять бесплатное время тренировки всем ветеранам города Кемерова. Много таких клубов в стране? А бильярдные клубы у Локтева всегда были и будут, даже если они не будут приносить прибыли. Цветные шары, которые до сих пор не получили деятели из фбср Локтев получил из Бельгии. Спросите Хабиба на чем он разрабатывает свои игры. Может ли нищий человек из любви к искусству потратить полтора миллиона рублей на разработку и патент новой модели стола? А стол то стоит в Академии, и на него очередь. Мы не о том спорим. Вы как настоящий "троль" увели тему разговора в сторону сделав ложные выводы из слухов 25летней давности. Мне очень жаль что я невольно способствовал развитию этой ложной темы. Вы тут пытаетесь благородного Робин-Гуда из себя состроить давая советы тому кто в них не нуждается, потому что первоначальный ваш посыл фальшивый Локтев-"неудачник". Многие кто его знает бы хотели оказаться на месте этого "неудачника".