Комментарии к новости
Ноябрь 22, 2024 19:09 | добавить сайт в “избранное”
Авторизация | Регистрация | Забыли пароль?
- Главная
- Новости
- Новости бильярдного спорта
- Былое и думы. Размышления о русском бильярде Виталия Архипова. Заключение
- Комментарии
Реклама
Параметры русского стола служили одной цели - на этих столах в 2 шара играли, комплект хороших шаров для пирамиды 300 рублей стоил в начале 19 века (а кредитный бумажный рубль стоил приблизительно 1:1 к золотому рублю - 3.4 грамма высокой пробы, килограмм по цене 1356,44 = 1356440 рублей по сегодняшнему курсу). Дешевый стол стоил 130 рублей, 250 за пару. Соответственно и строгость луз - по борту шар "несравнимо труднее", а ведь игроки и зрители делали ставки. Увеличение строгости луз не даст ничего кроме уменьшение вероятности падения фола при заказной игре.
Идея о затруднении в партии при малом количестве шаров - фактически приближение к исходной двух шаровой партии. Очевидно что при большом количестве шаров на столе позиционное их расположение с большей вероятностью приведет к тому, что траектория движения прицельного шара или битка пересечется с другими шарами, а это в отношении лузного бильярда плохо, но хорошо для карамбольного. Соответственно для карамбольных партий количество шаров уменьшают, а для лузных увеличивают (пример снукер - понимаем что выход на 1 черный в группе 14 красных сложнее чем выход на 1 черный в группе 1 красного). Также и отыгрыш при большем количестве маскирующих шаров проще (банально снукер на 1 красном заведомо проще чем на розовом - или спрятать 1 розовый за 1 черным или 1 красный за 6 цветными).
Попробуем сыграть в предлагаемую вами игру - где биток :)? У игрока 2 задачи - забить цветной (предположим он же и биток) и не отдать его сопернику. 6 цветных шаров расположены по бортам - естественно 1 задачу он не решит никак - шары на бортах. Игрок выполняет отыгрыш - скат битка к прицельному шару до соприкосновения. Противник не может играть вдоль борта, правило тачин-бола допустим действует - биток уводится обратно точку. Позиция патовая. Возможный вариант - замазать лузу нецелевым для нее шаром не работает - противник сохраняет за собой право следующего удара при сыгрывании.
Для Pittt :
Связь параметров стола и шаров с ценой от меня ускользает. Речь идёт не о увеличении строгости луз, а возврате к былой (классической) строгости, стимулирующей и демонстрирующей совершенную технику кладки. Рекорд в 52 шара Пащинского в длинную америку это конечно круто, но отвечает ли это идеологии противоборства в игре ? На мой взгляд это красноречиво показывает, что инвентарь должен быть более строг. Причём помимо строгости есть ещё параметр приёмистости.Более подробно моё мнение можете посмотреть здесь : http://www.billiard-online.com/forum/viewtopic.php?t=3228&start=0
Насчёт игры цветными шарами и возможности патовой ситуации Вы преувеличиваете. Можно ведь играть любым шаром(не своим целевым и не целевым соперника), хоть он и на борту, к примеру французом, дуплетом. Даже если все шары собрались в кластер на борту, есть возможность оторвать одним ударом сразу два шара: свой целевой и другой, с расчётом сыграть потом целевой от "другого" свояком в нужную лузу. Сопернику убрать с игры сразу два шара(вернуть в кластер) будет очень сложно. В принципе предложенные правила не догма, а лишь попытка привлечь внимание к теме. Если озадачиться целью создания игры цветными шарами, можно сгенерировать массу идей, а в последующем создать безупречную игру для РБ. Конечно преодолеть инерцию мышления и "пересадить" любителей с традиционных шаров и игр на цветные задача непростая. Именно поэтому предлагаются нововведения в обычные Американку и Московскую. Нововведения не такие уж и значительные, но показывающие и устраняющие недостатки игр прототипов. "Пересесть" на эти игры будет проще, стоит лишь попробовать и убедиться в их преимуществах. Хотя и предлагаемые нововведения тоже не догма, вероятно и их можно улучшить. К примеру, по поводу модернизации Американки есть ещё предложение, устраняющее психологически неприятный момент выставления шаров на точки для соперника(как предлагается в статье): http://www.billiard-online.com/forum/viewtopic.php?t=3637
Очередная попытка цветными шариками поиграть на русском. Ню-ню. Замечаю, что этим бредом начинают заниматься люди, которым не удалось достичь ничего в традиционных видах бильярда (пахать там надо по 8-10 часов в сутки, чтобы добиться чего-то)и изобретают всякую хрень о которой узнает максимум 5 человек, читающих всякую чушь в интернете (типа меня). Неужели непонятно - для введения нового нужна массовость. Массы любят простое и понятное (Американка, Московка, пул). Даже снукер уже слишком тяжёл для нашего человека - так и не стали играть массово.
Параметры стола развивались по-моему от игры в два шара - биток и прицельный шар (одним комплектом шаров можно было обеспечить игру на 8 столах). На пустом столе в нестрогие лузы прицельный шар с высокой вероятностью играется с любой позиции и легко потерять ставку при падении дурака или битка (играется без заказа). Это очевидно. Бильярд с нестрогими лузами - "скверный", игрок не должен играть на скверном бильярде. И это была основная игра - дешевле было приобрести новый стол чем комплект шаров из слоновой кости вдвое дороже, обезопасив себя (маркера, владельца) от потерь на ставках. Далее - карамбольные партии привели к эволюции бортов, а пирамида финальный итог доступности качественных и не дорогих шаров.
При предложенном вами начальном расположении шаров первый удар может быть только отыгрышем - игрок не может подставить противнику шар на игру, следовательно задача маскировать белый шар от белой лузы, т.е. касанием к розовому. Дальше можно играть француза (розовый шар выставляют на точку, а белый поднимаем) или через борт на лузу белым при этом касаясь розового. Слишком сложное продолжение, играем только простой отыгрыш касанием розового. Пат. Играть можно только при ошибке с первым отыгрышем на розовом. Дело в том что любое изменение первоначальной позиции дает инициативу противнику. Логичнее было бы использовать стандартный разбой начальной пирамиды - при этом остается вариант забить с разбоя и продолжить серию.
Развитию снукера мешает необходимость дополнительных вложений денег владельцами бильярдных.
Для Вор-чуна :
Применение Вами Аргумента №1 показывает Вашу недалёкость. ( http://lurkmore.ru/Сперва_добейся ) Снимите сапог с головы. :-)
Насчёт массовости. "Московской пирамиде" потребовалось больше 20 лет чтобы стать популярной. Так что когда её придумал Ливандский она не была "простой и понятной массам". Возможно и рано внедрять цветные шары для РБ, есть ещё возможность улучшить существующие игры (и об этом есть в статье). Но коли инвентарь(цветные шары) уже есть, отчего же не начать думать, как их с толком применить?
Для Pittt :
Конечно, при стандартном разбое сыграть шара легче, но и при шарах на борту тоже можно (дуплетом, францезом, свояком в угол), ведь начинать можно любым шаром. Смысл начального расположения по бортам в симметрии (что синоним красоты,зрелищности) и возможности начать игру как атакующим ударом так и по отыгрышу.
Для Pittt :
Ваши рассуждения о формировании идеологии инвентаря Русского Бильярда (игра двумя шарами в начале 19 века, стимулирующая строгость луз)вполне убедительны. Леман до этого не додумался.
# №5 Pittt пишет 16 Ноябрь, 2010 13:39
Развитию снукера мешает необходимость дополнительных вложений денег владельцами бильярдных.
////////////////////////////////////////////////////////////////////
Развитию снукера мешает его невостребованность в клубах.
Возвращаясь к предложенной партии - соотношение вероятности успеха результативного удара (падения шара в лузу) и вероятности предоставления значимого преимущества сопернику (поднять шар на игру) не оставляет иного выбора, как отыгрыш касанием к розовому (или любому другому). При самом плохом продолжении шары будут достаточно близко расположены что создает сложность сыгрывания белого или розового, игра с борта другими шарами сама по себе неудобна и тем самым сложна (свояк с борта тоже исключается - невозможно придать вращение битку). Разумеется я рассуждаю исходя из своих скромных сил, весьма скромных, но позиция довольно распространенная - шаров на игре нет, выполняют отыгрыш в шар на ближнем борту (правда и правила отыгрыша в пирамиде более сложны).
Хабибу. Недалёкий как раз вы, об этом говорят все, кто с вами соприкасался.
Но это не моё дело - я могу судить только по написанному здесь.
Для того, чтобы вас серьёзно воспринимали больше 3-х человек на этом сайте (сорри 2 - я ж не в счёт) - проведите хотя бы ОДИН турнир с цветными шарами с ТВ трансляцией. Во тогда и посмотрим, кто далёкий, а кто нет.
Для Ворчуна :
Да я ошибся. Похоже на голове у Вас не один сапог, а два. :-)
Ваше утверждение от имени ВСЕХ это Аргумент №2, то есть второй сапог. :-) Вы головой лучше ешьте. :-)
Развитию снукера мешает необходимость дополнительных вложений денег владельцами бильярдных.
////////////////////////////////////////////////////////////////////
Развитию снукера мешает его невостребованность в клубах.
--------------------------------------------------------------------------------
Есть соль и в первой и во второй фразах, а на практике надо ставить столы для снукера,
причем минимум 2 в клубе, с оплатой по цене пирамиды и терпеливо ждать, когда заиграют,
а заиграют не сразу, но заиграют