Виталий «Хабиб» Архипов. Нововведения в «Цыганочке»
Первый опыт игры в придуманную Виталием Архиповым «Цыганочку» обнаружил существенный недостаток этой игры - ненаказуемость сильных необдуманных ударов. И вот, «Хабиб» решил устранить этот недостаток, заодно и усложнив игру. Слово Виталию:«Без особого интереса наблюдая « ...
И правда с номером это вариант... но все ж неудобно, а ну как смешается с другими белыми - лучше уж прикупить себе персональный дополнительный биток (в крапинку, например, очень мне симпатичен и в тренировке имеет смысл, так как вращение его легче увидеть).
Но, вспоминаю, автор высказывал мнение: чем меньше шаров, тем сложнее игра. А тут получилось что для усложнения и без того непростой игры понадобилось увеличить число шаров.
№17
Есть такое мнение 2 пишет 09 Февраль, 2012 12:10
Свободную пирамиду нужно сделать не такой уж свободной - то есть запретить скатывать в одну лузу, а с шара, оказавшегося в зоне лузы делать выход в другую любую лузу. Вот тут появится зрелищнось...
№18
Хабиб пишет 09 Февраль, 2012 12:39
Для №16 Pittt
Цитата: "Но, вспоминаю, автор высказывал мнение: чем меньше шаров, тем сложнее игра. А тут получилось что для усложнения и без того непростой игры понадобилось увеличить число шаров." Моё мнение о необходимости уменьшения количества шаров основано на мысли об уменьшении количества игровых вариантов, что приводит к необходимому техническому усложнению игры в среднем. Наличие "неприкасаемого" шара как раз способствует усложнению, уменьшению игровых вариантов, так что противоречия нет. Цвет "барона", отличный от цвета других шаров, лишь добавляет зрелищности картинке. В принципе, белых шаров можно сделать и поменьше, вот только не совсем понятно какой фигурой их тогда выставлять.
Для №17 Есть такое мнение 2
Ага. А в "московскую" запретить скатывать свояка в одну лузу. А в "невской" запретить ставить себе с руки прямого чужого , а обязать ставить не менее чем под 30 градусов. И выдать транспортир игрокам . ;^)
№19
крюк пишет 09 Февраль, 2012 14:29
Виталий может как то по-проще жить?
№20
Хабиб пишет 09 Февраль, 2012 15:41
для №19 крюк
Попроще? Знакомое желание. Говорил с парой-другой известных мастеров, так все сетуют, что нет спонсоров, нет хороших призовых на турнирах. Все ждут "дядю", который им в клюве бобосов принесёт. Только дураков нет, никто на халяву в Спортивный Русский Бильярд серьёзных денег не даст. А кто захочет вложить в РБ капитал, тому прибыль нужна, а взять её кроме как со зрителей негде. А зритель тоже не дурак, смотреть на примитивную и однообразную хлопушку не будет, переключит на снукер. А чтобы зритель стал смотреть РБ, и игра нужна новая - технически сложная и зрелищная, и мастерство игроков повыше чем сейчас. Не 8 самых простых из кучи вариантов при 16 шарах, а 8 по выходам через один шар при 11 шарах на столе, где вариантов игры раз, два и обчёлся.
№21
опа пишет 09 Февраль, 2012 16:29
Читал,что любовь ТВ и снукера сложилась несколько случайно.Когда цветное ТВ начало становиться массовым тв боссы стали снукер показывать для показа как это хорошо-цветной телеящик.Так это или нет не знаю,но мысль такова,если бы да кабы РБ попробовать показывать по ТВ в хорошем качестве картинки,с несколькими камерами,грамотным и талантливым комментарием тогда и говорить было бы о чём.Не с чем сравнивать сейчас,показов_то нет.
№22
крюк пишет 09 Февраль, 2012 19:58
Виталий по вашему снукер тоже хлопушка.Одна ошибка и почти всегда клиренс.Может у Вас интелект зашкаливает,но по мне Америка очень сложная и интересная игра.Ну точно не Москва тягомотина.
№23
Тоха пишет 09 Февраль, 2012 20:04
#19 "А зритель тоже не дурак, смотреть на примитивную и однообразную хлопушку не будет"
- ага, а смотреть на скучную игру, где забивают по одному шару в 10 минут - ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИДЕТ!
Хабиб даже в комментариях на двух страницах уже сам себе противоречил раз 5.
№24
Хабиб пишет 09 Февраль, 2012 20:56
Для №22 крюк, №23 Тоха
Вполне допускаю, что для вас "Америка очень сложная и интересная игра", и что в "Цыганочку" вы будите "забивать по одному шару в 10 минут". Но вы же понимаете , что зрители не на вашу игру будут смотреть, и не на мою, а на игру "профессионалов", для которых и "америка" с кия пара пустяков, и в "цыганочку" которые способны 4-5 шаров собрать по выходу. В "снукер" ведь тоже не рядовых любителей весь мир смотрит по ТВ и в Интернете.
Моя позиция вовсе не противоречива, напротив, одно вытекает из другого. И телегу впереди лошади я не запрягаю. А вот ваши аргументы не убедительны, так как не обоснованы.
Вы поймите, ведь зрелищность не в количестве забитых шаров, а в их качестве(разнообразии техники) и интриге борьбы. Вот в простом карамболе серии были в тысячи ударов, а в трёхбортном максимум пара-тройка десятков, а зрелищность второго на порядки выше чем первого. Разумеется в лузном бильярде необходимо сыгрывать шары и в этом зрелищность, но количество их не должно быть в ущерб качеству и интриге борьбы. Партии с кия убивают зрелищность в глазах непросвящённого зрителя.
№25
крюк пишет 09 Февраль, 2012 21:19
У меня своя школа 20 маленьких деток занимается.Фамилия моя Колосов.У моего сына есть не плохие результаты.А по поводу понятий в бильярде приезжайте на Принц 1 тур и там выясним кто из нас дилетант.
№26
Хабиб пишет 09 Февраль, 2012 21:40
Для №25 крюк
Я вас поздравляю с Вашими достижениями и достижениями Вашего сына. Только какое отношение это имеет к зрелищности Русского Бильярда, точнее к её отсутствию ? Ведь основной зритель не тот, кто играет в бильярд сам, и уж тем более не тот, кто занимается бильярдом систематически, с тренером. Надеюсь, с этим Вы спорить не будите?
№27
Дмитрий пишет 09 Февраль, 2012 23:21
Виталий, плюньте вы на них, они просто завидуют. Большинство с вами солидарно, а меньшинство всегда чем-то недовольно.
№28
Черчилль пишет 09 Февраль, 2012 23:58
Цитата из статьи" обнаружил существенный недостаток этой игры - ненаказуемость сильных необдуманных ударов " , а разве обдуманных сильных ударов не бывает, например с подбоем группы шаров? ПО мне так беда "Цыганочки", относительно простой отыгрыш, биток на борт и все, особенно при малом количестве шаров.
№29
korall пишет 10 Февраль, 2012 00:08
Обдуманные - бывают конечно. Речь о том, что часто возникают позиции, в которых можно просто лупить наудачу, и процентов в 90 случаев у соперника не будет игры
№30
Хабиб пишет 10 Февраль, 2012 06:02
Для №27 Дмитрий
Цитата : "Большинство с вами солидарно, а меньшинство всегда чем-то недовольно."
"Цыганочка"- игра для меньшинства, для сильных любителей и спортсменов, в исполнении которых она динамична и зрелищна. В отличие от "Американки", созданной дилетантами под себя, для игры под пиво. Огорчает однако, что это "продвинутое" меньшинство не торопится высказать своё мнение, пусть критическое, о "Цыганочке". А неудовлетворённость существующими спортивными играми мы уже слышали и из уст Пащинского, и Паламаря ,Сталева и других.
Для №28 Черчилль
Цитата: "...беда "Цыганочки", относительно простой отыгрыш, биток на борт и все, особенно при малом количестве шаров."
Так ли это, Алексей ? Поставить шар плотно на борт, не забыв при этом соблюсти требования отыгрыша, не так-то просто. А чуть неплотно, уже есть свояк от него. К тому-же, всегда есть возможность атаковать цветным битком с борта любой белый. Очевидно, что в "Цыганочке" отыгрыш много сложнее чем в любой другой игре одним шаром. Собственно, это и определяет преимущество в ней атакующего(более зрелищного!) стиля игры.
Для №29 korall
Цитата: "...часто возникают позиции, в которых можно просто лупить наудачу, и процентов в 90 случаев у соперника не будет игры".
С 90% Вы погорячились, Руслан. При сегодняшнем уровне кладки "топов" на современном нестрогом инвентаре, позиций из которых нет возможности сыграть шара совсем немного. Вы хотели сказать "не будет ДАРМОВОЙ игры" ? И хорошо, пусть демонстрируют умение ложить "трудовых" (зрелищных!), хотя бы без выхода. А вот, чтобы отбить желание лупить сильно там, где этого не требует позиция шаров, и служит "неприкасаемый" шар в центре стола(барон ;^)). И хотя вероятность его зацепить не такая уж и большая, сама мысль о возможном штрафе остудит пыл и добавит осмысленности игре.
И правда с номером это вариант... но все ж неудобно, а ну как смешается с другими белыми - лучше уж прикупить себе персональный дополнительный биток (в крапинку, например, очень мне симпатичен и в тренировке имеет смысл, так как вращение его легче увидеть).
Но, вспоминаю, автор высказывал мнение: чем меньше шаров, тем сложнее игра. А тут получилось что для усложнения и без того непростой игры понадобилось увеличить число шаров.
Свободную пирамиду нужно сделать не такой уж свободной - то есть запретить скатывать в одну лузу, а с шара, оказавшегося в зоне лузы делать выход в другую любую лузу. Вот тут появится зрелищнось...
Для №16 Pittt
Цитата: "Но, вспоминаю, автор высказывал мнение: чем меньше шаров, тем сложнее игра. А тут получилось что для усложнения и без того непростой игры понадобилось увеличить число шаров." Моё мнение о необходимости уменьшения количества шаров основано на мысли об уменьшении количества игровых вариантов, что приводит к необходимому техническому усложнению игры в среднем. Наличие "неприкасаемого" шара как раз способствует усложнению, уменьшению игровых вариантов, так что противоречия нет. Цвет "барона", отличный от цвета других шаров, лишь добавляет зрелищности картинке. В принципе, белых шаров можно сделать и поменьше, вот только не совсем понятно какой фигурой их тогда выставлять.
Для №17 Есть такое мнение 2
Ага. А в "московскую" запретить скатывать свояка в одну лузу. А в "невской" запретить ставить себе с руки прямого чужого , а обязать ставить не менее чем под 30 градусов. И выдать транспортир игрокам . ;^)
Виталий может как то по-проще жить?
для №19 крюк
Попроще? Знакомое желание. Говорил с парой-другой известных мастеров, так все сетуют, что нет спонсоров, нет хороших призовых на турнирах. Все ждут "дядю", который им в клюве бобосов принесёт. Только дураков нет, никто на халяву в Спортивный Русский Бильярд серьёзных денег не даст. А кто захочет вложить в РБ капитал, тому прибыль нужна, а взять её кроме как со зрителей негде. А зритель тоже не дурак, смотреть на примитивную и однообразную хлопушку не будет, переключит на снукер. А чтобы зритель стал смотреть РБ, и игра нужна новая - технически сложная и зрелищная, и мастерство игроков повыше чем сейчас. Не 8 самых простых из кучи вариантов при 16 шарах, а 8 по выходам через один шар при 11 шарах на столе, где вариантов игры раз, два и обчёлся.
Читал,что любовь ТВ и снукера сложилась несколько случайно.Когда цветное ТВ начало становиться массовым тв боссы стали снукер показывать для показа как это хорошо-цветной телеящик.Так это или нет не знаю,но мысль такова,если бы да кабы РБ попробовать показывать по ТВ в хорошем качестве картинки,с несколькими камерами,грамотным и талантливым комментарием тогда и говорить было бы о чём.Не с чем сравнивать сейчас,показов_то нет.
Виталий по вашему снукер тоже хлопушка.Одна ошибка и почти всегда клиренс.Может у Вас интелект зашкаливает,но по мне Америка очень сложная и интересная игра.Ну точно не Москва тягомотина.
#19 "А зритель тоже не дурак, смотреть на примитивную и однообразную хлопушку не будет"
- ага, а смотреть на скучную игру, где забивают по одному шару в 10 минут - ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИДЕТ!
Хабиб даже в комментариях на двух страницах уже сам себе противоречил раз 5.
Для №22 крюк, №23 Тоха
Вполне допускаю, что для вас "Америка очень сложная и интересная игра", и что в "Цыганочку" вы будите "забивать по одному шару в 10 минут". Но вы же понимаете , что зрители не на вашу игру будут смотреть, и не на мою, а на игру "профессионалов", для которых и "америка" с кия пара пустяков, и в "цыганочку" которые способны 4-5 шаров собрать по выходу. В "снукер" ведь тоже не рядовых любителей весь мир смотрит по ТВ и в Интернете.
Моя позиция вовсе не противоречива, напротив, одно вытекает из другого. И телегу впереди лошади я не запрягаю. А вот ваши аргументы не убедительны, так как не обоснованы.
Вы поймите, ведь зрелищность не в количестве забитых шаров, а в их качестве(разнообразии техники) и интриге борьбы. Вот в простом карамболе серии были в тысячи ударов, а в трёхбортном максимум пара-тройка десятков, а зрелищность второго на порядки выше чем первого. Разумеется в лузном бильярде необходимо сыгрывать шары и в этом зрелищность, но количество их не должно быть в ущерб качеству и интриге борьбы. Партии с кия убивают зрелищность в глазах непросвящённого зрителя.
У меня своя школа 20 маленьких деток занимается.Фамилия моя Колосов.У моего сына есть не плохие результаты.А по поводу понятий в бильярде приезжайте на Принц 1 тур и там выясним кто из нас дилетант.
Для №25 крюк
Я вас поздравляю с Вашими достижениями и достижениями Вашего сына. Только какое отношение это имеет к зрелищности Русского Бильярда, точнее к её отсутствию ? Ведь основной зритель не тот, кто играет в бильярд сам, и уж тем более не тот, кто занимается бильярдом систематически, с тренером. Надеюсь, с этим Вы спорить не будите?
Виталий, плюньте вы на них, они просто завидуют. Большинство с вами солидарно, а меньшинство всегда чем-то недовольно.
Цитата из статьи" обнаружил существенный недостаток этой игры - ненаказуемость сильных необдуманных ударов " , а разве обдуманных сильных ударов не бывает, например с подбоем группы шаров? ПО мне так беда "Цыганочки", относительно простой отыгрыш, биток на борт и все, особенно при малом количестве шаров.
Обдуманные - бывают конечно. Речь о том, что часто возникают позиции, в которых можно просто лупить наудачу, и процентов в 90 случаев у соперника не будет игры
Для №27 Дмитрий
Цитата : "Большинство с вами солидарно, а меньшинство всегда чем-то недовольно."
"Цыганочка"- игра для меньшинства, для сильных любителей и спортсменов, в исполнении которых она динамична и зрелищна. В отличие от "Американки", созданной дилетантами под себя, для игры под пиво. Огорчает однако, что это "продвинутое" меньшинство не торопится высказать своё мнение, пусть критическое, о "Цыганочке". А неудовлетворённость существующими спортивными играми мы уже слышали и из уст Пащинского, и Паламаря ,Сталева и других.
Для №28 Черчилль
Цитата: "...беда "Цыганочки", относительно простой отыгрыш, биток на борт и все, особенно при малом количестве шаров."
Так ли это, Алексей ? Поставить шар плотно на борт, не забыв при этом соблюсти требования отыгрыша, не так-то просто. А чуть неплотно, уже есть свояк от него. К тому-же, всегда есть возможность атаковать цветным битком с борта любой белый. Очевидно, что в "Цыганочке" отыгрыш много сложнее чем в любой другой игре одним шаром. Собственно, это и определяет преимущество в ней атакующего(более зрелищного!) стиля игры.
Для №29 korall
Цитата: "...часто возникают позиции, в которых можно просто лупить наудачу, и процентов в 90 случаев у соперника не будет игры".
С 90% Вы погорячились, Руслан. При сегодняшнем уровне кладки "топов" на современном нестрогом инвентаре, позиций из которых нет возможности сыграть шара совсем немного. Вы хотели сказать "не будет ДАРМОВОЙ игры" ? И хорошо, пусть демонстрируют умение ложить "трудовых" (зрелищных!), хотя бы без выхода. А вот, чтобы отбить желание лупить сильно там, где этого не требует позиция шаров, и служит "неприкасаемый" шар в центре стола(барон ;^)). И хотя вероятность его зацепить не такая уж и большая, сама мысль о возможном штрафе остудит пыл и добавит осмысленности игре.