История бильярда от «Хабиба». Немного полемики, или что делать? Часть 2
Разобравшись в первых частях своего труда с тем «кто виноват?», Виталий Архипов продолжает рассуждать на тему «что делать?». Начало ответа на этот вечный животрепещущий вопрос - в предыдущей части.Совместить идею сыгрывания своего шара и идею контроля обоих шаров при ударе можно инвертируя функцию битка при сыгрывании своего шара ...
Черчилль, согласен, что длинная американка зрелищней обыкновенной. А почему ? Да потому, что игра идёт до предпоследнего шара, то есть в отличии от обычной американки в ней ВСЕГДА есть малошаровое окончание, которое как раз и наиболее интересно. Потому что удары становятся не такие простые, и в смысле кладки, и в смысле выхода, и появляется возможность отыгрыша, которого в простой американке практически нет. Так и играть надо в длинную американку не 16-ю шарами , а 7-8. Это гораздо интересней и зрелищней. Однако, в любом случае американка(игра любым шаром) слишком проста и однообразна по технике, а также в ней не избавишься от бича Русского Бильярда - "дурака".
№17
Психотерапевт пишет 28 Март, 2012 22:49
Хабиб писал: Однако, в любом случае американка(игра любым шаром) слишком проста и однообразна по технике, а также в ней не избавишься от бича Русского Бильярда - "дурака".
Для дармового игрока, турнирного неудачника и лентяя ака Кадрильный Цыган - Американка слишком проста только для тебя, профи считают её самой сложной игрой на русском бильярде, как технически, так и тактически, отыгрыш в Америку также самый сложный, а те кто хочет играть без дураков, играют с прямопадающими или под строгий заказ.
Тебе надо замутить большой проект с Локтевым, вы друг другу очень подходите - видимо одну и туже траву курите...
№18
AntiKvazaR пишет 28 Март, 2012 23:06
>подразумевается что «биток» это не шар, по которому бьют кием,
>а шар отличный по цвету от других шаров.
Виталик, с такими формулировками - тушите свет! :)
То Вы пользуетесь довольно сложными речевыми оборотами "инвертируя функцию битка" (вспомнилось из COMEDY CLUB'овской миниатюры-пародии на Гребенщикова: "тракторист зарубает Вивальди и музЫка льётся сквозь древ"), то придумываете довольно необычные подразумевания. С нашим братом так нельзя! :)))
№19
AntiKvazaR пишет 28 Март, 2012 23:12
Лично я с Вами не согласен в части скучности и неинтересности современных игр на РБ. Когда я первый раз увидел 8 свояков "с кия" в исполнении Эмиля Мударисова (в игре против лося Корниленко), я был очарован! Ещё раньше, когда я вообще ничего не знал о РБ, я случайно увидел по ящику матч Тарновецкий-Моисеенко (как потом выяснилось это был один из лучших матчей Тарновецкого того года). Не очень понимая, что же там такого происходит я, тем не менее, наблюдал с большим удовольствием.
Ну а когда я посмотрел финал ВВ2005 г. Паламарь - Сталев, я влюбился в эту игру, в Паламаря, в Сталева и с тех пор "Невка" - моя самая любимая игра. :)
№20
AntiKvazaR пишет 28 Март, 2012 23:32
Виталий, посмотри, плиз, и улыбнись: это реально же про тебя!
http://vk.com/video1198407_68810977
Всем тоже рекомендую: очень ржачная пародия!!!
№21
Соболезную пишет 29 Март, 2012 03:04
Виталий, а можно узнать откуда у вас такая уверенность, что русский бильярд болен, что у него есть проблемы, и что нужно что-то исправлять?
Вы опрашивали игроков, вы опрашивали судей, любителей?
Можете показать результаты этих опросов?
Или вам голос свыше сказал, что твоя миссия запутать самого себя и пару бильярдных новичков, черпающих знания на комментариях этого форума?
Я играю уже больше 20 лет и от вас первого слышу, что игры не те, что нужно какие-то дополнительные битки, цветные шары - вот никто ещё из профи или из любителей или судей не высказывал подобной мысли.
Откуда оно у вас?
№22
Хабиб пишет 29 Март, 2012 07:44
№17 Психотерапевт писал : "Американка слишком проста только для тебя, профи считают её самой сложной игрой на русском бильярде, как технически, так и тактически, отыгрыш в Америку также самый сложный, а те кто хочет играть без дураков, играют с прямопадающими или под строгий заказ."
Позвольте Вас подлечить. :^) Если Вы под "профи" понимаете катал, которые рыщут по клубам в поисках лоха, прикидываются неходосами чтобы выклянчить фору и получить дармовую игру, прячут уровень своей игры, выводя лоха на куш и т.п., тогда да, для них "американка самая сложная" и они предпочитают катать в "москву без дураков".
А если Вы под "профи" понимаете профессиональных спортсменов, то открою Вам секрет : в Русском Бильярде их нет. Профессиональные чиновники от бильярда есть, а профессиональных спортсменов НЕТ. Потому что профессионал, это тот кто получает по контракту от спортивной организации содержание, достаточное чтобы содержать себя и семью. Который, помимо прочего, дорожит своей спортивной честью. А Ваши "профи" :
"Победа и ключи от «Лады-Приоры» достались Осьминину.По нашей информации, машина была тут же продана, а деньги, по предварительной договоренности между финалистами, разделены пополам."
Зарплату платят за работу. А работа у спортсмена в игровом виде спорта - развлекать зрителя, который за это платит, в том числе и зарплату спортсмену-профессионалу.
Не будет зрителей - НЕ БУДЕТ профессионалов.
Так что, мой проницательный спердобит, снимите сапог с головы.
№23
Pittt пишет 29 Март, 2012 07:51
Господа, помилосердствуйте. Материал имеет смысл рассматривать только с точки зрения зрителя не играющего (смею вас уверить, что точка зрения их абсолютно отличается от игроцкой - имел тому подтверждение, столкнувшись с сообществом снукерных болельщиков).
№24
Хабиб пишет 29 Март, 2012 08:10
AntiKvazaR писал : "Виталик, с такими формулировками - тушите свет! :)...С нашим братом так нельзя! :)))... Когда я первый раз увидел 8 свояков "с кия" в исполнении Эмиля Мударисова (в игре против лося Корниленко), я был очарован!... с тех пор "Невка" - моя самая любимая игра. :)"
Формулировки можно и подредактировать, главное чтоб суть дошла. А суть как раз в том, что в "москве" и "невской" ввод в игру битка ударом с рук в награду за допустимое сыгрывание свояка (а не за штрафное, как в Пуле, Снукере, дореволюционных РБ-шных играх) это ЗЛО, которое недопустимо упрощает игру, позволяет строить простые серии и выигрывать партии с кия БЕЗ БОРЬБЫ, то есть НЕЗРЕЛИЩНО. Ну не будут смотреть зрители на игру в которой демонстрируется всего один технический приём - скатка битка с рук, без всякого выхода ! Это однообразно и поэтому скучно и не зрелищно, как бы ни было сложно в техническом плане.
Предполагаю, что Вам бы понравилось наблюдать часов пять за 3000-ной серией простых карамболей. Но, полагаю, таких зрителей наберётся немного. ;^)
№25
Хабиб пишет 29 Март, 2012 08:16
Pittt писал : "Материал имеет смысл рассматривать только с точки зрения зрителя не играющего (смею вас уверить, что точка зрения их абсолютно отличается от игроцкой - имел тому подтверждение, столкнувшись с сообществом снукерных болельщиков)."
Вот эти-то болельщики и "платят" зарплату профессиональным снукеристам !
№26
Хабиб пишет 29 Март, 2012 08:38
№21 Соболезную писал :"Я играю уже больше 20 лет и от вас первого слышу, что игры не те, что нужно какие-то дополнительные битки, цветные шары - вот никто ещё из профи или из любителей или судей не высказывал подобной мысли."
Как раз 20 с небольшим лет, как Русский Бильярд начал возрождаться практически из небытия, о чём я достаточно подробно написал в статье "Кто виноват" на этом сайте.
И цветные шары, и игры с двумя битками, всё это было в Русском Бильярде раньше, в 19-ом, начале 20-го века. И сохранилось до сих пор в РУССКОЙ игре "5 шаров с карамболями" или по другому "каролина", которую финны переименовали в "кайза".
Но дело ведь не в количестве битков и цвете шаров, это лишь инструмент для создания правил игры. Такой игры, которая вынуждает и стимулирет игрока проявлять техническое мастерство и изощрённость тактических замыслов. Вынуждает для того, чтобы игра была ЗРЕЛИЩНОЙ. Игрокам зрелищность не нужна, она нужна спортсменам, СПОРТУ. А сайт этот, если Вы заметили, называется не БИЛЬЯРД, а БИЛЬЯРД-СПОРТ. Чувствуете разницу ?
№27
Недавно оттуда пишет 29 Март, 2012 14:18
"....И в английских барах не в снукер играют, а в кэннон или бритишпул (типа американской 8-ки). Поиграть народу - одно, а посмотреть по ТВ - другое..."
Лекарь, пойди пройдись по британии, а не только в лондонский Soho Bar загляни - там снукерных столов в ихних бильярдных навалом, и в снукер там постоянно играют.
№28
Вадим-Минск пишет 29 Март, 2012 18:27
Виталий, я редко играю в бильярд, но игру люблю, а тем более новую. Где можно принять участие в турнире по Цыганочке?
№29
ХАБИБУ пишет 29 Март, 2012 23:53
Хабибу можно ставить диагноз, болен навязчивой идеей. Хочеш доказать свою правоту, найди спонсоров проведи турнир с хорошими призовыми в свою игру, пригласи именитых игроков, а люди посмотрят оценят зрелищна игра или нет. Бросаться словами, писать километровые тексты может каждый. ТЫ СДЕЛАЙ ЧТО НИБУДЬ.
№30
Хабиб пишет 30 Март, 2012 08:07
№28 Вадим-Минск писал : "Где можно принять участие в турнире по Цыганочке?"
Вадим, для начала сыграйте сами, со своим другом, правила Цыганочки можно найти на этом сайте. Игра рассчитана на высокий уровень подготовки, и возможно Вам она покажется трудной. Тем большее удовольствие Вы получите собрав с подхода скажем 4 шара. Уверен, то что игра нацелена на выход, а не на кладку, Вам понравится, также как и отсутствие в ней "дураков". Понравится самим, покажите другим, а дальше кто вам мешает замутить по ней любительский турнир выходного дня ?
Черчилль, согласен, что длинная американка зрелищней обыкновенной. А почему ? Да потому, что игра идёт до предпоследнего шара, то есть в отличии от обычной американки в ней ВСЕГДА есть малошаровое окончание, которое как раз и наиболее интересно. Потому что удары становятся не такие простые, и в смысле кладки, и в смысле выхода, и появляется возможность отыгрыша, которого в простой американке практически нет. Так и играть надо в длинную американку не 16-ю шарами , а 7-8. Это гораздо интересней и зрелищней. Однако, в любом случае американка(игра любым шаром) слишком проста и однообразна по технике, а также в ней не избавишься от бича Русского Бильярда - "дурака".
Хабиб писал: Однако, в любом случае американка(игра любым шаром) слишком проста и однообразна по технике, а также в ней не избавишься от бича Русского Бильярда - "дурака".
Для дармового игрока, турнирного неудачника и лентяя ака Кадрильный Цыган - Американка слишком проста только для тебя, профи считают её самой сложной игрой на русском бильярде, как технически, так и тактически, отыгрыш в Америку также самый сложный, а те кто хочет играть без дураков, играют с прямопадающими или под строгий заказ.
Тебе надо замутить большой проект с Локтевым, вы друг другу очень подходите - видимо одну и туже траву курите...
>подразумевается что «биток» это не шар, по которому бьют кием,
>а шар отличный по цвету от других шаров.
Виталик, с такими формулировками - тушите свет! :)
То Вы пользуетесь довольно сложными речевыми оборотами "инвертируя функцию битка" (вспомнилось из COMEDY CLUB'овской миниатюры-пародии на Гребенщикова: "тракторист зарубает Вивальди и музЫка льётся сквозь древ"), то придумываете довольно необычные подразумевания. С нашим братом так нельзя! :)))
Лично я с Вами не согласен в части скучности и неинтересности современных игр на РБ. Когда я первый раз увидел 8 свояков "с кия" в исполнении Эмиля Мударисова (в игре против лося Корниленко), я был очарован! Ещё раньше, когда я вообще ничего не знал о РБ, я случайно увидел по ящику матч Тарновецкий-Моисеенко (как потом выяснилось это был один из лучших матчей Тарновецкого того года). Не очень понимая, что же там такого происходит я, тем не менее, наблюдал с большим удовольствием.
Ну а когда я посмотрел финал ВВ2005 г. Паламарь - Сталев, я влюбился в эту игру, в Паламаря, в Сталева и с тех пор "Невка" - моя самая любимая игра. :)
Виталий, посмотри, плиз, и улыбнись: это реально же про тебя!
http://vk.com/video1198407_68810977
Всем тоже рекомендую: очень ржачная пародия!!!
Виталий, а можно узнать откуда у вас такая уверенность, что русский бильярд болен, что у него есть проблемы, и что нужно что-то исправлять?
Вы опрашивали игроков, вы опрашивали судей, любителей?
Можете показать результаты этих опросов?
Или вам голос свыше сказал, что твоя миссия запутать самого себя и пару бильярдных новичков, черпающих знания на комментариях этого форума?
Я играю уже больше 20 лет и от вас первого слышу, что игры не те, что нужно какие-то дополнительные битки, цветные шары - вот никто ещё из профи или из любителей или судей не высказывал подобной мысли.
Откуда оно у вас?
№17 Психотерапевт писал : "Американка слишком проста только для тебя, профи считают её самой сложной игрой на русском бильярде, как технически, так и тактически, отыгрыш в Америку также самый сложный, а те кто хочет играть без дураков, играют с прямопадающими или под строгий заказ."
Позвольте Вас подлечить. :^) Если Вы под "профи" понимаете катал, которые рыщут по клубам в поисках лоха, прикидываются неходосами чтобы выклянчить фору и получить дармовую игру, прячут уровень своей игры, выводя лоха на куш и т.п., тогда да, для них "американка самая сложная" и они предпочитают катать в "москву без дураков".
А если Вы под "профи" понимаете профессиональных спортсменов, то открою Вам секрет : в Русском Бильярде их нет. Профессиональные чиновники от бильярда есть, а профессиональных спортсменов НЕТ. Потому что профессионал, это тот кто получает по контракту от спортивной организации содержание, достаточное чтобы содержать себя и семью. Который, помимо прочего, дорожит своей спортивной честью. А Ваши "профи" :
"Победа и ключи от «Лады-Приоры» достались Осьминину.По нашей информации, машина была тут же продана, а деньги, по предварительной договоренности между финалистами, разделены пополам."
Зарплату платят за работу. А работа у спортсмена в игровом виде спорта - развлекать зрителя, который за это платит, в том числе и зарплату спортсмену-профессионалу.
Не будет зрителей - НЕ БУДЕТ профессионалов.
Так что, мой проницательный спердобит, снимите сапог с головы.
Господа, помилосердствуйте. Материал имеет смысл рассматривать только с точки зрения зрителя не играющего (смею вас уверить, что точка зрения их абсолютно отличается от игроцкой - имел тому подтверждение, столкнувшись с сообществом снукерных болельщиков).
AntiKvazaR писал : "Виталик, с такими формулировками - тушите свет! :)...С нашим братом так нельзя! :)))... Когда я первый раз увидел 8 свояков "с кия" в исполнении Эмиля Мударисова (в игре против лося Корниленко), я был очарован!... с тех пор "Невка" - моя самая любимая игра. :)"
Формулировки можно и подредактировать, главное чтоб суть дошла. А суть как раз в том, что в "москве" и "невской" ввод в игру битка ударом с рук в награду за допустимое сыгрывание свояка (а не за штрафное, как в Пуле, Снукере, дореволюционных РБ-шных играх) это ЗЛО, которое недопустимо упрощает игру, позволяет строить простые серии и выигрывать партии с кия БЕЗ БОРЬБЫ, то есть НЕЗРЕЛИЩНО. Ну не будут смотреть зрители на игру в которой демонстрируется всего один технический приём - скатка битка с рук, без всякого выхода ! Это однообразно и поэтому скучно и не зрелищно, как бы ни было сложно в техническом плане.
Предполагаю, что Вам бы понравилось наблюдать часов пять за 3000-ной серией простых карамболей. Но, полагаю, таких зрителей наберётся немного. ;^)
Pittt писал : "Материал имеет смысл рассматривать только с точки зрения зрителя не играющего (смею вас уверить, что точка зрения их абсолютно отличается от игроцкой - имел тому подтверждение, столкнувшись с сообществом снукерных болельщиков)."
Вот эти-то болельщики и "платят" зарплату профессиональным снукеристам !
№21 Соболезную писал :"Я играю уже больше 20 лет и от вас первого слышу, что игры не те, что нужно какие-то дополнительные битки, цветные шары - вот никто ещё из профи или из любителей или судей не высказывал подобной мысли."
Как раз 20 с небольшим лет, как Русский Бильярд начал возрождаться практически из небытия, о чём я достаточно подробно написал в статье "Кто виноват" на этом сайте.
И цветные шары, и игры с двумя битками, всё это было в Русском Бильярде раньше, в 19-ом, начале 20-го века. И сохранилось до сих пор в РУССКОЙ игре "5 шаров с карамболями" или по другому "каролина", которую финны переименовали в "кайза".
Но дело ведь не в количестве битков и цвете шаров, это лишь инструмент для создания правил игры. Такой игры, которая вынуждает и стимулирет игрока проявлять техническое мастерство и изощрённость тактических замыслов. Вынуждает для того, чтобы игра была ЗРЕЛИЩНОЙ. Игрокам зрелищность не нужна, она нужна спортсменам, СПОРТУ. А сайт этот, если Вы заметили, называется не БИЛЬЯРД, а БИЛЬЯРД-СПОРТ. Чувствуете разницу ?
"....И в английских барах не в снукер играют, а в кэннон или бритишпул (типа американской 8-ки). Поиграть народу - одно, а посмотреть по ТВ - другое..."
Лекарь, пойди пройдись по британии, а не только в лондонский Soho Bar загляни - там снукерных столов в ихних бильярдных навалом, и в снукер там постоянно играют.
Виталий, я редко играю в бильярд, но игру люблю, а тем более новую. Где можно принять участие в турнире по Цыганочке?
Хабибу можно ставить диагноз, болен навязчивой идеей. Хочеш доказать свою правоту, найди спонсоров проведи турнир с хорошими призовыми в свою игру, пригласи именитых игроков, а люди посмотрят оценят зрелищна игра или нет. Бросаться словами, писать километровые тексты может каждый. ТЫ СДЕЛАЙ ЧТО НИБУДЬ.
№28 Вадим-Минск писал : "Где можно принять участие в турнире по Цыганочке?"
Вадим, для начала сыграйте сами, со своим другом, правила Цыганочки можно найти на этом сайте. Игра рассчитана на высокий уровень подготовки, и возможно Вам она покажется трудной. Тем большее удовольствие Вы получите собрав с подхода скажем 4 шара. Уверен, то что игра нацелена на выход, а не на кладку, Вам понравится, также как и отсутствие в ней "дураков". Понравится самим, покажите другим, а дальше кто вам мешает замутить по ней любительский турнир выходного дня ?