Игру «кадриль», о которой любители бильярда раньше могли только почитать, теперь можно и посмотреть.Виталий Архипов в клубе «Венеция» играет в кадриль с Константином Владимировым и сопровождает игру комментариями основных моментов и таким вот предисловием:«Презентация игры на Русском Бильярде с семью белыми и двумя цветными шарами ...
Корал, всё по делу. Добавил бы ещё, что и в Америку и в Москву считать только прямопадающие. Что касается отыгрыша перекат два борта или два борта перекат, то привыкнуть дело одного месяца.
Это только новые люди здесь только начинают понимать, что Хам-Хабиб старательно выискивает вариант игры в которую он, дармовой лось, сможет катать с КМС / МС. Хабиб, такая игра давно уже придумана - это Пирамида 71 очко. Любой дедушка сведёт Паламаря с ума отыгрышами типа докат до шара.
№17
Дмитрий пишет 15 Июнь, 2012 00:09
Как то по телеканалу Спорт показывали встречу Паламаря и Сталева. Вроде Ялтинский турнир был. Так Паша Черемисин говорил, что в эту игру надо играть по-другому. А то, что мы видим сейчас на столе, называется иначе. То ли игроков не тех поставили, то ли игру не так назвали. Не понятно, в общем.
Может вам пригласить двух мастеров, воткнуть им наушники, и пускай играют по указке. А то, что показали вы, не впечатлило. Одного понимания мало, нужна кладка, а также налицо отсутствие интереса к игре. К своей же игре. Да и много еще чего.
Все-таки, дебютное выступление, презентация. А то, как вы говорите, сейчас набежит пустоголовых, будут грязью поливать.
P/S: Большая часть аудитории Невку тогда увидели впервые. Увидели такой, какой нам ее показали два мастера, и... Полюбили. И эту игру смогут принять, что-то в ней есть.
№18
korall пишет 15 Июнь, 2012 00:17
Я тут, похоже, один из немногих, кто знает Виталия лично. Могу сказать, что меньше всего его интересует создать игру, в которую он лично бы доезжал. Посудите сами - ну зачем это немолодому (Хабибу больше 50-ти лет) человеку, никогда не игравшему на проф.уровне? Виталий действительно фанат бильярда, и в меру своих сил и понимания пытается его улучшить. Его идеи можно и нужно критиковать, но сам он оскорблений за то, что пытается что-то делать, не заслуживает...Может, правда, Виталию стоит отказаться от своих фирменных провокаций?
№19
Черчилль пишет 15 Июнь, 2012 00:35
Руслан, а много тут людей заслуживают оскорблений?нет. Тогда почему большинство пустоголовые спердобиты и т. Д. Тут большинство фанаты, а многие и поболе.
№20
korall пишет 15 Июнь, 2012 00:44
Никого, ес-но, оскорблять нельзя. Я слегка о другом написал - о том, что многие того же Хабиба кроют за его идеи. Вот этого делать точно не стоит. А о том, что Виталий сам очень часто выходит за рамки - так это ясно, ему в том числе...Его комментарии, кстати, модерирую гораздо жестче, чем остальных, раз уж ставлю его работы на сайт. Хабибу об этом прекрасно известно.
№21
Черчилль пишет 15 Июнь, 2012 07:34
Хабиба кроют не за идеи, а за поведение, просто это уже далеко у всех сидит, и личное мешает нормально воспринимать новое.
№22
Pittt пишет 15 Июнь, 2012 07:44
Подожду еще видеоф.
Хабиб, на 8:40 - зачем вы разбили ромашку и отдали атаку?
№23
Хабиб пишет 15 Июнь, 2012 08:36
Уважаемая публика! Мне глубоко фиолетово что вы думаете о Хабибе.))Его и нет, собственно, это фантом.)) Обсуждать личности скучно, по мне так. Если вам не нравится , что вас называют пустоголовыми спердобитами, так не будьте ими! Включите мозги, научитесь спорить аргументированно и непротиворечиво самим себе. А переходить на личность оппонента - это капитуляция в споре. Любому образованному человеку это известно.
Меня не страшит тот факт, что негативное отношение к Хабибу мешает объективному восприятию моих идей. Если они(идеи) не смогут пробиться сквозь этот негатив, то и не стоят они ничего.
№16 Смелый писал :"Хабиб старательно выискивает вариант игры в которую он, дармовой лось, сможет катать с КМС / МС. Хабиб, такая игра давно уже придумана - это Пирамида 71 очко. Любой дедушка сведёт Паламаря с ума отыгрышами типа докат до шара."
Это бред. Паламарь любого дедушку сведёт с ума чужими через стол. Вы почему же считаете что Паламарь и пр. топы не понимают/не играют Классику? Проблема в другом и она ежу понятна :В Классике нет свояков, а представить себе Русский Бильярд без свояков сейчас невозможно. Необходимость новой игры на РБ как раз и продиктована необходимостью скрестить единственную умную игру на РБ - дореволюционную "Малую русскую", с послереволюционными свояками, без которых уже никак.
№17 Дмитрий писал: "Большая часть аудитории Невку тогда увидели впервые. Увидели такой, какой нам ее показали два мастера, и... Полюбили." Невка - игра тренировочная. Если б её не поддерживали в Питере(Пхленко, Великолепная восьмёрка) о ней забыли бы лет через 10. По сути это ухудшенный вариант "Московской", в котором одну неприятную сторону(ввод битка в игру из дома с рук)заменили ещё большей неприятностью(ввод битка в игру с рук с любого места). Любовь к невке - нет этого, тем более у продвинутых игроков. Именно потому, что она им невыгодна, так как уравнивает шансы с менее продвинутыми.
№22 Pittt писал: "на 8:40 - зачем вы разбили ромашку и отдали атаку?"
Намеренно, чтобы оживить игру. А заодно продемонстрировать, что наказать за подставку серией не так-то просто, в отличии от американке, где это может стоить партии. Поэтому в Кадрили обоснован(целесообразен) атакующий стиль ведения игры, в отличии от москвы, где игра от обороны более целесообразна. На мой взгляд, в глазах неискушённого зрителя атакующий стиль более зрелищен, чем стиль от обороны.
№24
ариман пишет 15 Июнь, 2012 13:09
"научитесь спорить аргументированно"
вот чья бы корова мычала
№25
Хабиб пишет 15 Июнь, 2012 13:53
Ариман,как Вы думаете, Ваша реплика аргумент или мычание ? Ответив на вопрос, вы поймёте чья. ))
№26
spector пишет 15 Июнь, 2012 14:17
Вот что касается презентации новой игры был такой пригласительный Турнир Чемпионов 2005 года по моему встреча Сталев Сагындыков в Лидере. Гн Пухленко для продвижения своей игры пригласил двух мастеров, дал им призовой фонд нехилый, и они отыграли тогда так что до сих пор не видел игры зрелищнее. Женя сделал 3 первых партии с кия. Но там были средства и возможности у организаторов. А тут чистая самодеятельность. Простое видео с участием 2х далеко не мастеров что бы донести до любителей достаточно сложные и замутные правила.
ИМХО непонятно с какой целью впихнули в правила карамболи. Сделайте игру с нечислением очков как в 71 от номера забитого шара и играйте до любого очкового рубежа. Гораздо интереснее будет борьба за дорогие шары при таких же правилах.
№27
Владимир Белько пишет 15 Июнь, 2012 14:55
Попробуйте сыграть в "Малую русскую пирамиду 71 очко", добавив всего одно правило:
можно играть свояка "под заказ" в заказанную лузу. Не забиваешь - щтраф (крест). Забиваешь - ничего не прибавляется, но можно играть с руки из дома только чужих в средние и дальние угловые (либо только в угловые).
Двойного заказа (свой-чужой) нет. Все упавшие при забитии "свояка" шары - выставляются по обычным правилам.
Обзываю такой гибрид типа "Ва-Банк" :) - потому что меняется отношение к отыгрышу, "своякам" и тактике.
№28
Хабиб пишет 15 Июнь, 2012 15:34
Владимир Белько, Вы предлагаете способ внедрения свояков в "Малую русскую". Но хорош ли способ ? Штрафовать за несыгранный свояк - это отбивать напрочь охоту играть дальних свояков, а то и средних, а значит обеднять техничесий арсенал игры. Опять же игра с рук из дома не в наказание, а в награду - это упрощение игры и построение лёгких серий. К тому-же разбирать номера шаров телезрителям не реально, а игрокам надо ещё проговаривать заказ, то есть картинка будет незрелищной. А зрелищность игры надо ставить во главу угла.
Вообще, считаю, что дифференцировать стоимость шаров на РБ (по номеру или по цвету) путь неэффективный, так как серийная игра на строгом русском инвентаре значительно труднее чем на пуле/снукере. Ведь там дифференциация стоимости по цвету используется как раз для усложнения построений серий в игре. Нам же ничего усложнять не надо, и так при игре одним шаром и без ударов с рук серию построить трудно. В Классике номера использются не для усложнения серийной игры, а для создания нетривиальной игровой тактики, что подчёркнуто прибавлением 10 очков к последнему шару.А вот для стимулирования(не усложнения) серийной игры и предлагается мной прогрессивная система начисления очков. Такая система выгодна более сильному сопернику и поэтому лучше отражает разницу в классе игроков по результату игры.
№29
Хабиб пишет 15 Июнь, 2012 15:59
№26 spector писал: ...Простое видео с участием 2х далеко не мастеров что бы донести до любителей достаточно сложные и замутные правила. ИМХО непонятно с какой целью впихнули в правила карамболи."
Сложные и замутные правила.))) Да,правила непривычные. Но сложные ли? Разве трудно зрителю держать нить игры? Следить нужно за передвижением жёлтого и красного(не на первом ударе серии) шара, именно они делают выхода. Они же определяют и возможные карамболи. Они же не должны касаться друг-друга. Кроме них нет других цветных шаров которые бы усложняли отслеживание. Разве не так ?
А карамболи "впихнул" для зрелищности. Для повышения мастерсва спортсменов. Ведь что такое трёхбортный карамболь, как не проводка битка от трёх бортов, нередкая в "Московской". И второй цветной шар в траектории карамболя это мишень для проводки битка. То есть он демонстрирует точность такой проводки. Карамболисты делают серии 3-х бортных карамболей в 5-10 очков как с добрым утром. И наши научатся не хуже, если захотят.
Причём, какой интересный момент в Кадрили. Карамболями можно набирать очки не меняя количество шаров на столе. То есть, если встретится "кладун" и "карамболист", то второму невыгодно сыгрывать в лузу последнего белого шара в розыгрыше "ромашки". Лучше отыгрываться, ждать удобной позиции для карамболяжа после отыгрыша соперника и "подбирать" карамболи.
№30
Владимир Белько пишет 15 Июнь, 2012 18:04
Хабиб, вообще-то я предложил просто попробовать. "Малая русская 71" - сама по себе зрелищная и умная игра. "Свояк" в такой форме стимулирует к более умным, сложным и точным отыгрышам (то бишь контроль битка) - иначе соперник может сыграть свояк с целью улучшить ситуацию, подбить себе шар на игру и т.д. Такой шанс с такой ответственностью стимулирует игроков на обдуманные свояки - только с целью вывести какой-то шар на игру - а это и размер удара, и точность сыгрывания свояка.
Что касается цветных шаров и прочих наворотов для ТВ - так это ж не космос, можно просто заставки сделать, где показывать какие шары забиты, какие на столе, какой шар заказан и т.д. - в одну строчку все помещается, если надо.
Полоумные свояки можно и в "московскую" посмотреть - эта игра как раз-таки и предназначена для игры свояков в различных их вариантах. При заказных штрафуемых свояках - большинство игроков очень быстро перестают лупить из-за уха с гипер-винтами в надежде на удачный выход или счастливый подбой. Прекращаются и затяжные отыгрыши со скатыванием шаров к одной лузе, поскольку при появлении шанса на свояк - реально получить в плечи серию. Плюс партии играются значительно быстрее.
В общем, не надо никого и ничего хаять - просто попробуйте (побед до 3 или 5) и скажите свое мнение. :)
Корал, всё по делу. Добавил бы ещё, что и в Америку и в Москву считать только прямопадающие. Что касается отыгрыша перекат два борта или два борта перекат, то привыкнуть дело одного месяца.
Это только новые люди здесь только начинают понимать, что Хам-Хабиб старательно выискивает вариант игры в которую он, дармовой лось, сможет катать с КМС / МС. Хабиб, такая игра давно уже придумана - это Пирамида 71 очко. Любой дедушка сведёт Паламаря с ума отыгрышами типа докат до шара.
Как то по телеканалу Спорт показывали встречу Паламаря и Сталева. Вроде Ялтинский турнир был. Так Паша Черемисин говорил, что в эту игру надо играть по-другому. А то, что мы видим сейчас на столе, называется иначе. То ли игроков не тех поставили, то ли игру не так назвали. Не понятно, в общем.
Может вам пригласить двух мастеров, воткнуть им наушники, и пускай играют по указке. А то, что показали вы, не впечатлило. Одного понимания мало, нужна кладка, а также налицо отсутствие интереса к игре. К своей же игре. Да и много еще чего.
Все-таки, дебютное выступление, презентация. А то, как вы говорите, сейчас набежит пустоголовых, будут грязью поливать.
P/S: Большая часть аудитории Невку тогда увидели впервые. Увидели такой, какой нам ее показали два мастера, и... Полюбили. И эту игру смогут принять, что-то в ней есть.
Я тут, похоже, один из немногих, кто знает Виталия лично. Могу сказать, что меньше всего его интересует создать игру, в которую он лично бы доезжал. Посудите сами - ну зачем это немолодому (Хабибу больше 50-ти лет) человеку, никогда не игравшему на проф.уровне? Виталий действительно фанат бильярда, и в меру своих сил и понимания пытается его улучшить. Его идеи можно и нужно критиковать, но сам он оскорблений за то, что пытается что-то делать, не заслуживает...Может, правда, Виталию стоит отказаться от своих фирменных провокаций?
Руслан, а много тут людей заслуживают оскорблений?нет. Тогда почему большинство пустоголовые спердобиты и т. Д. Тут большинство фанаты, а многие и поболе.
Никого, ес-но, оскорблять нельзя. Я слегка о другом написал - о том, что многие того же Хабиба кроют за его идеи. Вот этого делать точно не стоит. А о том, что Виталий сам очень часто выходит за рамки - так это ясно, ему в том числе...Его комментарии, кстати, модерирую гораздо жестче, чем остальных, раз уж ставлю его работы на сайт. Хабибу об этом прекрасно известно.
Хабиба кроют не за идеи, а за поведение, просто это уже далеко у всех сидит, и личное мешает нормально воспринимать новое.
Подожду еще видеоф.
Хабиб, на 8:40 - зачем вы разбили ромашку и отдали атаку?
Уважаемая публика! Мне глубоко фиолетово что вы думаете о Хабибе.))Его и нет, собственно, это фантом.)) Обсуждать личности скучно, по мне так. Если вам не нравится , что вас называют пустоголовыми спердобитами, так не будьте ими! Включите мозги, научитесь спорить аргументированно и непротиворечиво самим себе. А переходить на личность оппонента - это капитуляция в споре. Любому образованному человеку это известно.
Меня не страшит тот факт, что негативное отношение к Хабибу мешает объективному восприятию моих идей. Если они(идеи) не смогут пробиться сквозь этот негатив, то и не стоят они ничего.
№16 Смелый писал :"Хабиб старательно выискивает вариант игры в которую он, дармовой лось, сможет катать с КМС / МС. Хабиб, такая игра давно уже придумана - это Пирамида 71 очко. Любой дедушка сведёт Паламаря с ума отыгрышами типа докат до шара."
Это бред. Паламарь любого дедушку сведёт с ума чужими через стол. Вы почему же считаете что Паламарь и пр. топы не понимают/не играют Классику? Проблема в другом и она ежу понятна :В Классике нет свояков, а представить себе Русский Бильярд без свояков сейчас невозможно. Необходимость новой игры на РБ как раз и продиктована необходимостью скрестить единственную умную игру на РБ - дореволюционную "Малую русскую", с послереволюционными свояками, без которых уже никак.
№17 Дмитрий писал: "Большая часть аудитории Невку тогда увидели впервые. Увидели такой, какой нам ее показали два мастера, и... Полюбили." Невка - игра тренировочная. Если б её не поддерживали в Питере(Пхленко, Великолепная восьмёрка) о ней забыли бы лет через 10. По сути это ухудшенный вариант "Московской", в котором одну неприятную сторону(ввод битка в игру из дома с рук)заменили ещё большей неприятностью(ввод битка в игру с рук с любого места). Любовь к невке - нет этого, тем более у продвинутых игроков. Именно потому, что она им невыгодна, так как уравнивает шансы с менее продвинутыми.
№22 Pittt писал: "на 8:40 - зачем вы разбили ромашку и отдали атаку?"
Намеренно, чтобы оживить игру. А заодно продемонстрировать, что наказать за подставку серией не так-то просто, в отличии от американке, где это может стоить партии. Поэтому в Кадрили обоснован(целесообразен) атакующий стиль ведения игры, в отличии от москвы, где игра от обороны более целесообразна. На мой взгляд, в глазах неискушённого зрителя атакующий стиль более зрелищен, чем стиль от обороны.
"научитесь спорить аргументированно"
вот чья бы корова мычала
Ариман,как Вы думаете, Ваша реплика аргумент или мычание ? Ответив на вопрос, вы поймёте чья. ))
Вот что касается презентации новой игры был такой пригласительный Турнир Чемпионов 2005 года по моему встреча Сталев Сагындыков в Лидере. Гн Пухленко для продвижения своей игры пригласил двух мастеров, дал им призовой фонд нехилый, и они отыграли тогда так что до сих пор не видел игры зрелищнее. Женя сделал 3 первых партии с кия. Но там были средства и возможности у организаторов. А тут чистая самодеятельность. Простое видео с участием 2х далеко не мастеров что бы донести до любителей достаточно сложные и замутные правила.
ИМХО непонятно с какой целью впихнули в правила карамболи. Сделайте игру с нечислением очков как в 71 от номера забитого шара и играйте до любого очкового рубежа. Гораздо интереснее будет борьба за дорогие шары при таких же правилах.
Попробуйте сыграть в "Малую русскую пирамиду 71 очко", добавив всего одно правило:
можно играть свояка "под заказ" в заказанную лузу. Не забиваешь - щтраф (крест). Забиваешь - ничего не прибавляется, но можно играть с руки из дома только чужих в средние и дальние угловые (либо только в угловые).
Двойного заказа (свой-чужой) нет. Все упавшие при забитии "свояка" шары - выставляются по обычным правилам.
Обзываю такой гибрид типа "Ва-Банк" :) - потому что меняется отношение к отыгрышу, "своякам" и тактике.
Владимир Белько, Вы предлагаете способ внедрения свояков в "Малую русскую". Но хорош ли способ ? Штрафовать за несыгранный свояк - это отбивать напрочь охоту играть дальних свояков, а то и средних, а значит обеднять техничесий арсенал игры. Опять же игра с рук из дома не в наказание, а в награду - это упрощение игры и построение лёгких серий. К тому-же разбирать номера шаров телезрителям не реально, а игрокам надо ещё проговаривать заказ, то есть картинка будет незрелищной. А зрелищность игры надо ставить во главу угла.
Вообще, считаю, что дифференцировать стоимость шаров на РБ (по номеру или по цвету) путь неэффективный, так как серийная игра на строгом русском инвентаре значительно труднее чем на пуле/снукере. Ведь там дифференциация стоимости по цвету используется как раз для усложнения построений серий в игре. Нам же ничего усложнять не надо, и так при игре одним шаром и без ударов с рук серию построить трудно. В Классике номера использются не для усложнения серийной игры, а для создания нетривиальной игровой тактики, что подчёркнуто прибавлением 10 очков к последнему шару.А вот для стимулирования(не усложнения) серийной игры и предлагается мной прогрессивная система начисления очков. Такая система выгодна более сильному сопернику и поэтому лучше отражает разницу в классе игроков по результату игры.
№26 spector писал: ...Простое видео с участием 2х далеко не мастеров что бы донести до любителей достаточно сложные и замутные правила. ИМХО непонятно с какой целью впихнули в правила карамболи."
Сложные и замутные правила.))) Да,правила непривычные. Но сложные ли? Разве трудно зрителю держать нить игры? Следить нужно за передвижением жёлтого и красного(не на первом ударе серии) шара, именно они делают выхода. Они же определяют и возможные карамболи. Они же не должны касаться друг-друга. Кроме них нет других цветных шаров которые бы усложняли отслеживание. Разве не так ?
А карамболи "впихнул" для зрелищности. Для повышения мастерсва спортсменов. Ведь что такое трёхбортный карамболь, как не проводка битка от трёх бортов, нередкая в "Московской". И второй цветной шар в траектории карамболя это мишень для проводки битка. То есть он демонстрирует точность такой проводки. Карамболисты делают серии 3-х бортных карамболей в 5-10 очков как с добрым утром. И наши научатся не хуже, если захотят.
Причём, какой интересный момент в Кадрили. Карамболями можно набирать очки не меняя количество шаров на столе. То есть, если встретится "кладун" и "карамболист", то второму невыгодно сыгрывать в лузу последнего белого шара в розыгрыше "ромашки". Лучше отыгрываться, ждать удобной позиции для карамболяжа после отыгрыша соперника и "подбирать" карамболи.
Хабиб, вообще-то я предложил просто попробовать. "Малая русская 71" - сама по себе зрелищная и умная игра. "Свояк" в такой форме стимулирует к более умным, сложным и точным отыгрышам (то бишь контроль битка) - иначе соперник может сыграть свояк с целью улучшить ситуацию, подбить себе шар на игру и т.д. Такой шанс с такой ответственностью стимулирует игроков на обдуманные свояки - только с целью вывести какой-то шар на игру - а это и размер удара, и точность сыгрывания свояка.
Что касается цветных шаров и прочих наворотов для ТВ - так это ж не космос, можно просто заставки сделать, где показывать какие шары забиты, какие на столе, какой шар заказан и т.д. - в одну строчку все помещается, если надо.
Полоумные свояки можно и в "московскую" посмотреть - эта игра как раз-таки и предназначена для игры свояков в различных их вариантах. При заказных штрафуемых свояках - большинство игроков очень быстро перестают лупить из-за уха с гипер-винтами в надежде на удачный выход или счастливый подбой. Прекращаются и затяжные отыгрыши со скатыванием шаров к одной лузе, поскольку при появлении шанса на свояк - реально получить в плечи серию. Плюс партии играются значительно быстрее.
В общем, не надо никого и ничего хаять - просто попробуйте (побед до 3 или 5) и скажите свое мнение. :)