Виталий Архипов «Хабиб»: «Четвертак - игра для короля»
В материале «Русский бильярд - не спорт! И слава богу!» Виталий «Хабиб» Архипов предложил систему для определения «короля русского бильярда». Теперь же «Хабиб» излагает свое видение игры, в которую будут определять «Короля».«В предыдущей части я размышлял над тем ...
№12 Вячеслав писал: "А если при забитии свояка играть с места снятого шара?"
Идея эта не нова, но на поверку ничего не даёт. Судите сами:
Если снимать шар будет соперник, то игрок наперёд не будет знать где окажется биток , то есть играть предыдущего свояка с выходом чужим шаром он не сможет. Тем более, что соперник оставит биток в самом неудобном месте. В таком случае, ввод битка в игру с первой точки более перспективен, так как можно делать выход зная откуда будешь вводить биток с рук.
Если снимать шар будет сам соперник, то наоборот, он выберет самый лёгкий вариант для продолжения. И делать выход предыдущим ударом не будет нужды, так как и так продолжение будет. То есть будет искусственное упрощение игры как в московской и невской, а если разрешить играть и своего и чжого, то упрощение бдет ещё больше чем в москве и невке. Примитивизм незрелищен.
№17
Вячеслав пишет 02 Март, 2013 10:45
Будут играть по выходу чужих, что, на мой взгляд, зрелищнее ската с руки. И отыгрыш сложнее, чем в шведке.
№18
не знаю пишет 02 Март, 2013 11:03
...но цыганочка Хабибовская наиболее доступная и более менее интересная. Без смены оборудования, биток всегда на столе, нет игры "с руки" ... со счётом конечно сложнее, но можно и просто по забитым считать.
№19
Сергей пишет 02 Март, 2013 11:43
Какой "гений" пропадает, уже третью игру выдумал.
№20
Хабиб пишет 02 Март, 2013 22:24
№13 Незарегистриванный попутчик писал : "Я бы попробовал и затем сделал бы выводы."
Резонно. Не попробовав, нюансы и колорит игры не прочувствуешь. Цветной набор шаров сейчас найти трудно(есть у С.Локтева, В.Грищенко, Ю. Пащинского). И у меня, разумеется. ))
Однако колорит игры можно прочувствовать и играя простыми белыми шарами. При этом, ВСЕ правила как в Четвертаке, за исключением подсчёта очков. То есть игра не на очки, а до 8 шаров на полке игрока. Конечно тактика игры белыми шарами попроще, и зрелищность не та, но основные идеи сохраняются. Разница с Четвертаком примерно такая же, как разница между Шведкой и Классикой-71очко.
Полагаю, поиграв в такую игру, после этого катать в москву станет неинтересным. По мне так.))
Кстати, Зональные турниры цикла борьбы за корону Русского Бильярда можно проводить в такую, упрощенную версию Четвертака с белыми шарами. Это не потребует дополнительного инвентаря (цветных шаров). А то, что зрелищность пострадает - не беда, всё равно зональные турниры не особо будут смотреть зрители.
№21
Max-vs пишет 05 Март, 2013 11:12
Хабиб, с игрой понятно. Расскажите каким вы видите оборудование для игры? Лузы, борта, шары, оно должно ведь быть приемлемым для определения короля?
№22
Хабиб пишет 05 Март, 2013 14:17
Max-vs, об оборудовании я писал не раз. Могу кратко повториться.))
Параметры инвентаря и игра на нём неразрывно связаны и взаимно влияют друг на друга.
Сегодняшнюю игру на инвентаре Пирамиды, которую называют "хлопушкой", "бей-беги" определяет мягкий и острый карамбольный резиновый профиль U-118, формирующий легко проминаемые губы луз, тяжёлые 290гр. шары и сверхбыстрое сукно, в комплексе дающие 8-9 бортов в траектории битка на сильном ударе. Ничего общего такой инвентарь с традиционным инвентарём Русского Бильярда, с его концепцией, не имеет.
Главной чертой Русского Бильярда всегда была максимальная точность необходимая для результативного удара. Именно это достигалось сочетанием большого размера стола, крупными шарами и строгими лузами, формируемыми массивным скруглённым бортовым профилем средней упругости(фрейберговским). Средне-упругий профиль вкупе с достаточно ворсистым "медленным" сукном обеспечивали всего 4-5 бортов траектории битка на сильном ударе, что позволяло ОСМЫСЛЕННО использовать ВЕСЬ доступный человеку диапазон размеров удара, контролируя при этом траектории обоих шаров. Поэтому бортовая игра в Русском Бильярде была основой высшего мастерства, и игры, в которые шпилили русские мастера, требовали знания бортовой игры. Это и 5 шаров с карамболями, и Малая русская пирамида, и Русские фишки.
Владение бортовой игрой, это необходимое условие для того чтобы быть Королём Русского Бильярда. А чтобы демонстрировать бортовую игру/кладку необходимо, чтобы правила игры это стимулировали(как в старых русских играх), и чтоб инвентарь это позволял. То есть чтобы отскок шара от борта был стандартизирован и предсказуем для столов разных производителей, и чтобы сыгрывание шара в лузу достигалось точностью, а не силой.
Правила игры Четвертак вынуждают использовать бортовую кладку, а значит изучать её. К тому же сложная тактика и легальность трёхбортных карамболей также вынудит игроков изучать бортовую игру. И если в эту игру начнут играть, то требования к инвентарю сразу вырастут и производителям придётся стандартизировать бортовой профиль и сделать его подобающим по форме для формирования мало проминаемых губ луз.
Для трехбортного карамболя, где нет луз и всего три, не мешающих друг другу, шара для демонстрации мастерства путём исполнения результативных осмысленных ударов от 6-7 бортов необходимо быстрое сукно и упругий бортовой профиль. Для трёхбортово-карамбольной игры на русском лузном столе, где много шаров и карамболь всего одна из ряда зрелищных возможностей(альтернатива кладка, отыгрыш с постановкой петли)такая упругость бортов и раскат стола не нужны, вряд ли будут планироваться карамболи более 3-4, максимум 5 бортов. Поэтому упругость бортового профиля русского тола должна быть меньше чем карамбольного U-118, и сукно должно быть медленней.
Учитывая более чем столетний опыт трёхбортово-карамбольной игры, вероятно имеет смысл сделать шары для Русского Бильярда более лёгкими, это позволит лучше управлять битком, совершать более зрелищные карамбольные удары, удары по сыгрыванию свояков. Но при этом ни в коем случае нельзя уменьшать размер русских шаров, лучше даже вернуться к классическому фрейберговскому размеру 70мм, потому что именно такой размер шаров обеспечивает максимальную точность сыгрывания прицельных(чужих) шаров.
Как то так, коротенько.))
№12 Вячеслав писал: "А если при забитии свояка играть с места снятого шара?"
Идея эта не нова, но на поверку ничего не даёт. Судите сами:
Если снимать шар будет соперник, то игрок наперёд не будет знать где окажется биток , то есть играть предыдущего свояка с выходом чужим шаром он не сможет. Тем более, что соперник оставит биток в самом неудобном месте. В таком случае, ввод битка в игру с первой точки более перспективен, так как можно делать выход зная откуда будешь вводить биток с рук.
Если снимать шар будет сам соперник, то наоборот, он выберет самый лёгкий вариант для продолжения. И делать выход предыдущим ударом не будет нужды, так как и так продолжение будет. То есть будет искусственное упрощение игры как в московской и невской, а если разрешить играть и своего и чжого, то упрощение бдет ещё больше чем в москве и невке. Примитивизм незрелищен.
Будут играть по выходу чужих, что, на мой взгляд, зрелищнее ската с руки. И отыгрыш сложнее, чем в шведке.
...но цыганочка Хабибовская наиболее доступная и более менее интересная. Без смены оборудования, биток всегда на столе, нет игры "с руки" ... со счётом конечно сложнее, но можно и просто по забитым считать.
Какой "гений" пропадает, уже третью игру выдумал.
№13 Незарегистриванный попутчик писал : "Я бы попробовал и затем сделал бы выводы."
Резонно. Не попробовав, нюансы и колорит игры не прочувствуешь. Цветной набор шаров сейчас найти трудно(есть у С.Локтева, В.Грищенко, Ю. Пащинского). И у меня, разумеется. ))
Однако колорит игры можно прочувствовать и играя простыми белыми шарами. При этом, ВСЕ правила как в Четвертаке, за исключением подсчёта очков. То есть игра не на очки, а до 8 шаров на полке игрока. Конечно тактика игры белыми шарами попроще, и зрелищность не та, но основные идеи сохраняются. Разница с Четвертаком примерно такая же, как разница между Шведкой и Классикой-71очко.
Полагаю, поиграв в такую игру, после этого катать в москву станет неинтересным. По мне так.))
Кстати, Зональные турниры цикла борьбы за корону Русского Бильярда можно проводить в такую, упрощенную версию Четвертака с белыми шарами. Это не потребует дополнительного инвентаря (цветных шаров). А то, что зрелищность пострадает - не беда, всё равно зональные турниры не особо будут смотреть зрители.
Хабиб, с игрой понятно. Расскажите каким вы видите оборудование для игры? Лузы, борта, шары, оно должно ведь быть приемлемым для определения короля?
Max-vs, об оборудовании я писал не раз. Могу кратко повториться.))
Параметры инвентаря и игра на нём неразрывно связаны и взаимно влияют друг на друга.
Сегодняшнюю игру на инвентаре Пирамиды, которую называют "хлопушкой", "бей-беги" определяет мягкий и острый карамбольный резиновый профиль U-118, формирующий легко проминаемые губы луз, тяжёлые 290гр. шары и сверхбыстрое сукно, в комплексе дающие 8-9 бортов в траектории битка на сильном ударе. Ничего общего такой инвентарь с традиционным инвентарём Русского Бильярда, с его концепцией, не имеет.
Главной чертой Русского Бильярда всегда была максимальная точность необходимая для результативного удара. Именно это достигалось сочетанием большого размера стола, крупными шарами и строгими лузами, формируемыми массивным скруглённым бортовым профилем средней упругости(фрейберговским). Средне-упругий профиль вкупе с достаточно ворсистым "медленным" сукном обеспечивали всего 4-5 бортов траектории битка на сильном ударе, что позволяло ОСМЫСЛЕННО использовать ВЕСЬ доступный человеку диапазон размеров удара, контролируя при этом траектории обоих шаров. Поэтому бортовая игра в Русском Бильярде была основой высшего мастерства, и игры, в которые шпилили русские мастера, требовали знания бортовой игры. Это и 5 шаров с карамболями, и Малая русская пирамида, и Русские фишки.
Владение бортовой игрой, это необходимое условие для того чтобы быть Королём Русского Бильярда. А чтобы демонстрировать бортовую игру/кладку необходимо, чтобы правила игры это стимулировали(как в старых русских играх), и чтоб инвентарь это позволял. То есть чтобы отскок шара от борта был стандартизирован и предсказуем для столов разных производителей, и чтобы сыгрывание шара в лузу достигалось точностью, а не силой.
Правила игры Четвертак вынуждают использовать бортовую кладку, а значит изучать её. К тому же сложная тактика и легальность трёхбортных карамболей также вынудит игроков изучать бортовую игру. И если в эту игру начнут играть, то требования к инвентарю сразу вырастут и производителям придётся стандартизировать бортовой профиль и сделать его подобающим по форме для формирования мало проминаемых губ луз.
Для трехбортного карамболя, где нет луз и всего три, не мешающих друг другу, шара для демонстрации мастерства путём исполнения результативных осмысленных ударов от 6-7 бортов необходимо быстрое сукно и упругий бортовой профиль. Для трёхбортово-карамбольной игры на русском лузном столе, где много шаров и карамболь всего одна из ряда зрелищных возможностей(альтернатива кладка, отыгрыш с постановкой петли)такая упругость бортов и раскат стола не нужны, вряд ли будут планироваться карамболи более 3-4, максимум 5 бортов. Поэтому упругость бортового профиля русского тола должна быть меньше чем карамбольного U-118, и сукно должно быть медленней.
Учитывая более чем столетний опыт трёхбортово-карамбольной игры, вероятно имеет смысл сделать шары для Русского Бильярда более лёгкими, это позволит лучше управлять битком, совершать более зрелищные карамбольные удары, удары по сыгрыванию свояков. Но при этом ни в коем случае нельзя уменьшать размер русских шаров, лучше даже вернуться к классическому фрейберговскому размеру 70мм, потому что именно такой размер шаров обеспечивает максимальную точность сыгрывания прицельных(чужих) шаров.
Как то так, коротенько.))