Именно этим вопросом, вынесенным в заголовок, задается в своей статье Сергей Локтев.Недавно наткнулся в интернете на сайт Федерации Русской Лапты России – Общероссийской общественной физкультурно-спортивной организации и в очередной раз задался вопросом – почему же всё-таки нет у нас Русского Бильярда почему мы играем в Пирамиду ...
Пожайлйста, ходатайствуйте о русском бильярде, как виде спорта, только пирамиду не называйте русским бильярдом. В "Бильярд" никто и никогда не играл пирамидой шаров.
№17
Кикс пишет 31 Март, 2013 13:20
Ингда кажется, что людям просто занятся нечем. Милицию в полицию, пирамиду в русс.бильярд, что от этого изменится, от смены вывески? Отдельым видом спорта он никогда не станет, ибо бильярдный спорт один, а видов игр много. Это как и бег, давайте бег на сто метров сделаем отдельным видом спорта...
Мда весна, у многих обострение
№18
Н. Решетников пишет 31 Март, 2013 13:45
2 Pittt - вообще-то "Русский бильярд" и так общеупотребительное название. Или вы говорите, "пойдём ка, в пирамиду сыграем"? Сказать людям, далёким от бильярда, что-то в духе, "Чемпионат мира по комбинированной пирамиде" - почти точно добиться их непонимания того, о чём идёт речь вообще.
2 Кикс - опять двадцать пять. Не переименовывать вообще-то просят, а назвать, наконец, вещи своими именами! Если вы считаете, что нормально обозвать "Русский бильярд" "пирамидой" и записать его в разновидности "пула" - вы, вероятно, пулист или из Никифоровской команды мистификаторов?
Наконец-то "ушли" Палыча, основного затейника широкого распространения пирамиды по миру. Двадцать лет распространяли и чего добились? Отказались от названия в угоду заокеанским коллегам, и что? Неужели у кого-то ещё есть сомнения в том, что "мировое распространение" - мистификация? А вот зато Прибалтику потеряли, Грузию потеряли, а это те страны, где любят Русский бильярд, играют в него и существует множество клубов!
Или продолжать платить иностранцам деньги, чтобы они для массовки приехали и поиграли в пирамиду на чемпионате мира и тут же об этом забыли? Боятся, что в "Русский бильярд" играть за границей играть не станут, потому что он "Русский"? Двадцать лет уже не "Русский" и всё равно не играют!
№19
опа пишет 31 Март, 2013 14:34
Ладно, отвечу, но только один раз. нДравится мне вот название "русский". Русский бильярд, русская гитара, русские шашки, русский хоккей. Кто не верит в магию слова может не читать :)
№20
Pittt пишет 31 Март, 2013 15:05
№18 Ненормально называть русскую пирамиду бильярдом. Игры разные. В колхозе у себя можно, в документах нет - и то и другое имеет историю и совершенно разные правила. Так же и "пул" это "пул", а не "бильярд" - это название разных игр еще до появления стандартов бильярдный столов.
№21
Н. Решетников пишет 31 Март, 2013 15:17
2 Pittt: устойчивое словосочетание, которое исторически сложилось, "Русский бильярд".
Про просто "бильярд" - всё верно - "пул" - это не бильярд, "снукер" - это не бильярд, если угодно, то пусть и "русский бильярд" тоже будет не "бильярд".
На территории Российской Империи до 17го года, и в СССР после, все совокупности игр шарами на столах называли "бильярдом".
А по мне так лучше называться просто бильярдом, чем разновидностью пула.
№22
Nikos пишет 31 Март, 2013 15:56
Ну так что господа к чему пришли ????всё таки будем ходить играть в бильярдную или в пирамидную :))))
№23
Pittt пишет 31 Март, 2013 17:09
№21, вопрос в том, что вы называете "бильярдом", какую игру, какие правила. Для признания игры спортом требуются и правила, и история. "Русский бильярд, который не бильярд" - не очень удачное название.
№24
Сергей пишет 31 Март, 2013 18:29
Не пойму я , из за чего "сыр-бор".
У Локтева есть 2 организации, у Сталевых и Назарова федерация ( именно РУССКОГО бильярда), так казалось бы работайте, развивайте, но нет только статьи все мешают, бизнесмены не понимают и т.д.
Смешно с вас чес. слово.
№25
А где Хабиб? пишет 31 Март, 2013 19:09
6 часов молчит, без него никак:)
№26
МКП пишет 31 Март, 2013 20:21
Английский бильярд,Американский бильярд,Французский бильярд,Финский бильярд,Русский бильярд,Грузинский бильярд, Молдавский бильярд, Украинский бильярд и т.д,каждая страна должна иметь свой национальный бильярд, и развивать по своим правилам, тогда зачем международное объединение?
№27
Кикс пишет 31 Март, 2013 20:52
Ну он же сказал, что МКП закрыть, пулистов разогнать, выйти из реестра минспорта, т.е. ликвидировать бильярдный спорт как данность.
Закрыть все клубы, поставить столы в офицерские дома и в дома аристократов для забавы царской знати. Это и будет исконно русский бильярд, Хабиб будет доволен.
№28
Андрей пишет 31 Март, 2013 21:34
Хабиба наверно забанили, терпение лопнуло. А может он еще чем то занимается кроме коментариев на сайтах.
№29
))))))) пишет 31 Март, 2013 23:05
У него винда слитела.))))
№30
Хабиб пишет 01 Апрель, 2013 00:30
Опять безголовых набежало.)))
Кратко по сути.
В 18-19 веках были сформированы несколько видов бильярда, значительно отличающихся параметрами инвентаря, а также менее значительно правилами игр. Это факт истории, с которым не поспоришь.
Сейчас эти виды мы знаем под названиями Снукер, Пул, Карамболь, Русский Бильярд. Обсуждать и сравнивать названия дело неблагодарное, с предками не поспоришь, как назвали так и назвали. И порой весьма странно на первый взгляд. В Интернете встречаются весьма бредовые версии происхождения названий. Не приводя доказательств (которые у меня имеются) скажу что реальное происхождение следующее:
Снукер - курсант первогодок, "салага"
Пул - сумма ставок, "кон", "банк"
Карамболь - четыре шара
Русский Бильярд - игра русских. Замечу, что под русскими В Европе 18-19 в.в. понимали выходцев из Российской империи,территория которой в первом приближении соответствует территории СССР.
Отдельно отмечу, что называть бильярд "русских" Русским Бильярдом стали европейцы и американцы, а не жители Российской империи.
В 20- веке виды бильярда развивались автономно и привели к образованию международных организаций спортивной направленности, проводящих мировые первенства.
По Снукеру - WPBSA
По Пулу - WPA
По Карамболю - UMB
Позже, с целью продвижения бильярда на олимпийские игры была создана конфедерация этих организаций (WCBS). Однако разница между интересами видов была разительна и снукер(WPBSA) вышел из WCBS и сейчас успешно развивается самостоятельно. Не нужна снукеру олимпиада. ))
Поэтому сейчас WCBS - пустышка, не отвечающая собственному уставу. Это ФАКТ.
Русский Бильярд в 20 веке практически не развивался, поэтому и международной структуры своевременно(в 1970-1980ых г.г.) создано не было.
Когда в "бандитских" 90-ых бильярд в постсоветских странах стал возрождаться, у руля спортивных организаций встали "новые русские", зарабатывающие "бабки" на продаже инвентаря и его эксплуатации.
В это время Европейский и Американский бильярдный бизнес стремились освоить открывшийся постсоветский рынок. Те и другие быстро нашли общий язык, в результате чего возрождающийся Русский бильярд был переименован в Пирамиду и структурно "засунут" в подвиды Пула.
Думаю, не ошибусь, сказав, что интернациональная компания Уикэнд и была создана для этих, неспортивных, и не лежащих на поверхности дел. Как не крути, а Пирамидой рулили, да и сейчас рулят под иностранную дудку.
Поэтому, в самоопределении Русского Бильярда главное - не название. Главное - отмежевание РБ от "дружеской" опеки других видов. В осмыслении своей истории, своей традиционной и настоящей концепции и в формировании своего, независимого от кого-либо плана развития. В том числе и как спорта. Хотя спорт не главное.
Пожайлйста, ходатайствуйте о русском бильярде, как виде спорта, только пирамиду не называйте русским бильярдом. В "Бильярд" никто и никогда не играл пирамидой шаров.
Ингда кажется, что людям просто занятся нечем. Милицию в полицию, пирамиду в русс.бильярд, что от этого изменится, от смены вывески? Отдельым видом спорта он никогда не станет, ибо бильярдный спорт один, а видов игр много. Это как и бег, давайте бег на сто метров сделаем отдельным видом спорта...
Мда весна, у многих обострение
2 Pittt - вообще-то "Русский бильярд" и так общеупотребительное название. Или вы говорите, "пойдём ка, в пирамиду сыграем"? Сказать людям, далёким от бильярда, что-то в духе, "Чемпионат мира по комбинированной пирамиде" - почти точно добиться их непонимания того, о чём идёт речь вообще.
2 Кикс - опять двадцать пять. Не переименовывать вообще-то просят, а назвать, наконец, вещи своими именами! Если вы считаете, что нормально обозвать "Русский бильярд" "пирамидой" и записать его в разновидности "пула" - вы, вероятно, пулист или из Никифоровской команды мистификаторов?
Наконец-то "ушли" Палыча, основного затейника широкого распространения пирамиды по миру. Двадцать лет распространяли и чего добились? Отказались от названия в угоду заокеанским коллегам, и что? Неужели у кого-то ещё есть сомнения в том, что "мировое распространение" - мистификация? А вот зато Прибалтику потеряли, Грузию потеряли, а это те страны, где любят Русский бильярд, играют в него и существует множество клубов!
Или продолжать платить иностранцам деньги, чтобы они для массовки приехали и поиграли в пирамиду на чемпионате мира и тут же об этом забыли? Боятся, что в "Русский бильярд" играть за границей играть не станут, потому что он "Русский"? Двадцать лет уже не "Русский" и всё равно не играют!
Ладно, отвечу, но только один раз. нДравится мне вот название "русский". Русский бильярд, русская гитара, русские шашки, русский хоккей. Кто не верит в магию слова может не читать :)
№18 Ненормально называть русскую пирамиду бильярдом. Игры разные. В колхозе у себя можно, в документах нет - и то и другое имеет историю и совершенно разные правила. Так же и "пул" это "пул", а не "бильярд" - это название разных игр еще до появления стандартов бильярдный столов.
2 Pittt: устойчивое словосочетание, которое исторически сложилось, "Русский бильярд".
Про просто "бильярд" - всё верно - "пул" - это не бильярд, "снукер" - это не бильярд, если угодно, то пусть и "русский бильярд" тоже будет не "бильярд".
На территории Российской Империи до 17го года, и в СССР после, все совокупности игр шарами на столах называли "бильярдом".
А по мне так лучше называться просто бильярдом, чем разновидностью пула.
Ну так что господа к чему пришли ????всё таки будем ходить играть в бильярдную или в пирамидную :))))
№21, вопрос в том, что вы называете "бильярдом", какую игру, какие правила. Для признания игры спортом требуются и правила, и история. "Русский бильярд, который не бильярд" - не очень удачное название.
Не пойму я , из за чего "сыр-бор".
У Локтева есть 2 организации, у Сталевых и Назарова федерация ( именно РУССКОГО бильярда), так казалось бы работайте, развивайте, но нет только статьи все мешают, бизнесмены не понимают и т.д.
Смешно с вас чес. слово.
6 часов молчит, без него никак:)
Английский бильярд,Американский бильярд,Французский бильярд,Финский бильярд,Русский бильярд,Грузинский бильярд, Молдавский бильярд, Украинский бильярд и т.д,каждая страна должна иметь свой национальный бильярд, и развивать по своим правилам, тогда зачем международное объединение?
Ну он же сказал, что МКП закрыть, пулистов разогнать, выйти из реестра минспорта, т.е. ликвидировать бильярдный спорт как данность.
Закрыть все клубы, поставить столы в офицерские дома и в дома аристократов для забавы царской знати. Это и будет исконно русский бильярд, Хабиб будет доволен.
Хабиба наверно забанили, терпение лопнуло. А может он еще чем то занимается кроме коментариев на сайтах.
У него винда слитела.))))
Опять безголовых набежало.)))
Кратко по сути.
В 18-19 веках были сформированы несколько видов бильярда, значительно отличающихся параметрами инвентаря, а также менее значительно правилами игр. Это факт истории, с которым не поспоришь.
Сейчас эти виды мы знаем под названиями Снукер, Пул, Карамболь, Русский Бильярд. Обсуждать и сравнивать названия дело неблагодарное, с предками не поспоришь, как назвали так и назвали. И порой весьма странно на первый взгляд. В Интернете встречаются весьма бредовые версии происхождения названий. Не приводя доказательств (которые у меня имеются) скажу что реальное происхождение следующее:
Снукер - курсант первогодок, "салага"
Пул - сумма ставок, "кон", "банк"
Карамболь - четыре шара
Русский Бильярд - игра русских. Замечу, что под русскими В Европе 18-19 в.в. понимали выходцев из Российской империи,территория которой в первом приближении соответствует территории СССР.
Отдельно отмечу, что называть бильярд "русских" Русским Бильярдом стали европейцы и американцы, а не жители Российской империи.
В 20- веке виды бильярда развивались автономно и привели к образованию международных организаций спортивной направленности, проводящих мировые первенства.
По Снукеру - WPBSA
По Пулу - WPA
По Карамболю - UMB
Позже, с целью продвижения бильярда на олимпийские игры была создана конфедерация этих организаций (WCBS). Однако разница между интересами видов была разительна и снукер(WPBSA) вышел из WCBS и сейчас успешно развивается самостоятельно. Не нужна снукеру олимпиада. ))
Поэтому сейчас WCBS - пустышка, не отвечающая собственному уставу. Это ФАКТ.
Русский Бильярд в 20 веке практически не развивался, поэтому и международной структуры своевременно(в 1970-1980ых г.г.) создано не было.
Когда в "бандитских" 90-ых бильярд в постсоветских странах стал возрождаться, у руля спортивных организаций встали "новые русские", зарабатывающие "бабки" на продаже инвентаря и его эксплуатации.
В это время Европейский и Американский бильярдный бизнес стремились освоить открывшийся постсоветский рынок. Те и другие быстро нашли общий язык, в результате чего возрождающийся Русский бильярд был переименован в Пирамиду и структурно "засунут" в подвиды Пула.
Думаю, не ошибусь, сказав, что интернациональная компания Уикэнд и была создана для этих, неспортивных, и не лежащих на поверхности дел. Как не крути, а Пирамидой рулили, да и сейчас рулят под иностранную дудку.
Поэтому, в самоопределении Русского Бильярда главное - не название. Главное - отмежевание РБ от "дружеской" опеки других видов. В осмыслении своей истории, своей традиционной и настоящей концепции и в формировании своего, независимого от кого-либо плана развития. В том числе и как спорта. Хотя спорт не главное.