Комментарии к новости
Декабрь 19, 2024 10:00 | добавить сайт в “избранное”
Авторизация | Регистрация | Забыли пароль?
- Главная
- Новости
- Новости бильярдного спорта
- Русский бильярд - спорт или коммерция? Пасхальные размышления Сергея Локтева
- Комментарии
Реклама
«Я вам твёрдо говорю, что занимался и продолжаю заниматься созданием профессионального Русского бильярда.»
Не говорите об этом на весь мир.
Это напоминает невзрачную комнатушку, дневной свет на игровой стол из не зашторенного окна, шесть плафонов и немногим больше зрителей.
Нужен мега коммерческий турнир. Победитель получает всё.
Че за деятели такие, трудно штоле посмотреть по сторонам, как например самый большой приз в покер разыгрывают. Для чего в бильке столько призовых мест?
Вот и получается - договорняки, распил, и "спорт всюду"
адепты спортивного РБ (типа колосова) пусть продолжают играть в "спорт" И посмотреть потом, куда участники зрители итд потянутся.
100% в коммерцию, и к гадалке не ходи)
Тут говорят -коммерция коммерция, а хотят 100500 призовых мест, всем по медальке, церемония вручения кубка, итд..
Вы смысл РБ точно так-же понимаете, мол спорт-спорт, а он с самого начала АНТИСПОРТОМ был! и является до сих пор. Вот потому-то и не признается серьезными людьми. Спорт в дыму!) с алкоголем) где такой спорт еще есть? Вот вам смысл РБ, а не длинна дистанции и прочие правила. Разведите сначала бильярдный стол и столик для алко, вот с чего надо начинать. Но ведь это никому не нужно((
Кубок мэра Москвы покупали? Это что-то новенькое...Это что за информация такая? Это Миронова денег Ромодиной дала или может Ващенков Тарновецкому заплатил?=)))))
Откуда такая информация, поясните, пожалуйста. Про КК слухи разные непонятные ходили ну и ладно с ними, а вот про Кубок мэра ничего такого не было...
Вы это для "красного словца" добавили? Если да, то зачем? Падает вера в остальные Ваши тезисы..
я к тому, что хотели коммерцию, а получается всегда "спорт".
Такие традиции, такое видать наследие.
Многие говорят о тупиковости ситуации, сложившейся в русском бильярде, но я не понимаю в чём именно тупик. По моему мнению в последние 2-3 года количество турниров увеличивается, призовые фонды растут, участники турниров гастролируют месяцами. В результате этого движения сложился определённый костяк игроков, живущих за счёт бильярда (призовые, спонсорская помощь) и некоторые из них, порядка 5-8 игроков, зарабатывают довольно не плохо.
Разве участие игроков "из прошлого" (Григорьев, Апресян, Бузоев, Сталев) говорит об упадке бильярда, ИМХО, совсем наоборот...
Что необходимо сделать, так это организовать трансляции турниров на телевидении, хотя бы в объёме показов снукера, и с такими же толковыми комментариями, а также сроки проведения турниров планировать заранее для исключения наложения сроков. Если бы Вы, господин Локтев, справились с этой задачей, то цены бы вам не было.
НЕ стоит так уж биться за ТВ. Есть интернет соответственно нужны хорошее качество картинки+разбирающийся и умеющий говорить комментатор. ТВ будет, когда будет большая аудитория зрителей (потребителей рекламы). Хотя будущее тут вполне возможно, аудитория бильярда не самая неимущая и необразованная часть общества :)
Прекрасная статья. Читаешь как бальзам на душу. Никаких обвинений. Никаких упреков. Все по существу. Все по делу. Нужна единая игра для профессиональных игроков с едиными правилами и единым регламентом. С обязательной формой одежды. Негоже двукратному чемпиону мира в сомнительной маечке зажигать ( пусть и в коммерческом турнире). Еще вопрос: почему во время трансляций по интернету вокруг стола шляются(по другому не скажешь) какие то сомнительные люди. Разговаривают по телефону и тд. Надел бардак!!! Сергей Викторович удачи!
Ну почему же не стоит биться за ТВ? Вот, например, на канале Евроспорт отличный формат вещания, комментатор, Синицин Владимир - профессионал с большой буквы. Я знаю, что существует масса людей, которые снукерный стол в живую не видели никогда, а по телевизору смотрят с удовольствием. Если появится человек, который в том же духе будет освещать турниры по русскому бильярду, то это будет огромным плюсом, нахлынет новая волна интереса к бильярду, как это произошло после серии ТВ-турниров в середине нулевых. Для сокомментаторства стоит приглашать сильных игроков прошлых лет и нынешних чемпионов!
А интернет - это всё-таки более узкий сектор и довольно специфичный.
Алаверды ! )) Христо
Телевидение нужно, тут и спорить не о чем. Счет зрителей в интернете идет максимум на тысячи. А знаете, что сказал Синицын в репортаже? Снукер в мире, по данным статистики, по телевизору смотрят 300 миллионов(!) человек! Правда, из них, как опять же сказали, 100 миллионов китайцев, болеющих за Дина. Но все равно общая цифра меня впечатлила. В интернете таких просмотров вряд ли добьёшься. А у нас федеральный бесплатный телеканал прекратил бильярд показывать,после того, как один деятель Кубок Кремля продал. Потому что, как правильно Колосов говорит, нельзя спорт с коммерцией путать. И теперь путь на ТВ (кроме НТВ+) бильярду закрыт.
Алаверды ! )) Христос Воскресе! Чего не скажешь о Русском бильярде. ((
Соглашусь с С.Локтевым по поводу того, что в головах современников нет ясности, и некоторым популярным ныне терминам придаётся отличное, от традиционного, значение.
К примеру, термин «коммерция» в бильярдном смысле.
Коммерция традиционно подразумевала игровые сводки один-на-один, где соперники разыгрывали собственные деньги. Однако, зачастую у известных игроков находились спонсоры, готовые дать значительные средства для игры, но не на бескорыстных условиях, а за определённую долю. Этакие бильярдные ростовщики. Серьёзная коммерция игралась обыкновенно на «лобовой» форе, то есть более слабый игрок получал такую фору, которую считал достаточной для уравнивания шансов игры.
Позже этот термин стали применять и к менее ответственным играм с заведомо неравными условиями, когда слабейший играл на объективно «недоездной» форе с заранее предсказуемым результатом. Как сейчас говорят : «чесать лоха».
Однако, коммерция никогда не подразумевала спортивной, турнирной составляющей, при которой соотношение сил двух игроков определяются не в личной встрече, а опосредованно, по результатам их игр с другими игроками. Выскажу предположение, что в применении термина «коммерция» к турнирам со спонсорским финансированием отражается тот, прежний смысл термина, который в менее завуалированной форме звучит как «чесать лоха». И лохом здесь выступают не только тот местный «планктон», который платит турнирный взнос за возможность поучаствовать без всякой надежды «отбить» взнос, и, если повезёт, сыграть с «монстром». Лохом здесь выступает и сам спонсор. ))
В таких турнирах сильном игроку-«коммерсанту» важнее не победить такого же как он сам, а заплыть подальше в турнирной сетке в призы. При наличии нижней сетки на начальном этапе вполне закономерным является умышленный проигрыш с целью выйти в более «слабую» часть сетки олимпийки. В финале же вполне закономерным является сговор финалистов о распиле пополам призового фонда за первые два места. По той простой причине, что этим двум «монстрам коммерции» дальше по сетке уже не пройти, а между собой выяснять не за свои деньги им нечего. Финальная же игра превращается в фарс.
Полагаю, что схема кругового турнира, где каждый участник играет с каждым, а результат определяется по сумме набранных очков, гораздо более спортивна, особенно в такой игре как бильярд, в которой нет возможности для ничейного результата.
О, якобы, антиспортивности Русского Бильярда.
Из Википедии : СПОРТ это организованная по определённым правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических или интеллектуальных способностей.
Русский Бильярд, с его тяжёлыми шарами и вытекающей из этого определённой атлетичностью, по сравнению с другими видами бильярда наиболее спортивен. По гармоничности задействования как физических, так и интеллектуальных возможностей человека в соревновательном процессе Русскому Бильярду непросто найти конкурента. Возможно, лишь гораздо более дорогостоящий большой теннис.
Однако, надо отчётливо представлять себе разницу между развлечением (времяпрепровождением), массовым (любительским) спортом и профессиональным спортом. И тесную взаимосвязь этих категорий с игрой на деньги, то есть с одной стороны расходованием денежных средств, а с другой стороны их приобретением.
Вышеупомянутая универсальность и относительная дешевизна является причиной привлекательности бильярдной игры как времяпрепровождения, занятия свободного времени. Именно поэтому увлечение бильярдной игрой (наряду с крокетом, картами, шахматами) в Европе стремительно распространялось в 19-о веке. Веке индустриальной революции, в котором уровень жизни людей и её продолжительность возросли и у значительных масс людей появилось достаточно свободного времени для досуга. Игра на некоторую денежную ставку повышает азартность, привлекательность такого времяпрепровождения. На деньги играли с самого начала во всё: и в кости, и в карты, и в шахматы, и в бильярд. Однако, ставка в любительской игре, как правило, не имеет существенной, для материального благосостояния игрока, величины.
Массовый (любительский) спорт как раз и возник из такого азартного досуга больших масс людей, и отличается от него лишь регламентацией правил игры и проведения соревнований. Для масс любителей спорт это средство потратить деньги на собственное развлечение.
Как и в любой человеческой деятельности, в игре способности людей различаются. Поэтому появлялись одарённые игроки, которые совершенствовали свои физические и интеллектуальные игровые навыки и игровыми выигрышами могли обеспечивать себе существование. Таких людей называли gambler или gamester (game + master). Так появились профессиональные игроки (не путать со спортсменами!).
С развитием массового любительского спорта-досуга и формированием прослойки геймблеров стала формироваться и ещё одна категория людей – тех, кто сами не принимали участие в игре, но с удовольствием наблюдали за ней. В том случае, если в игре была заложена определённая зрелищность. Как есть зрелищность в крокете, бильярде, шахматах, в отличии от игры в кости, в карты, в домино.
Именно эта зрелищность, заложенная в игру изначально, и вытекающая из неё тяга народа к пассивному любительском спорту (не участвовать, а наблюдать) и привела к появлению профессионального спорта – зрелища, с его стадионами и платой за удовлетворение желания посмотреть состязание спортсменов. Разумеется такие игры как футбол, хоккей, баскетбол, зрелищные в условиях стадионов стали профессиональныи раньше других. Развитие же телевидения дало возможность коммерциализироваться и другим, более камерным, видам спорта в том числе и бильярду. Прослойка же профессиональных игроков, в таких зрелищных видах спорта трансформировалась в профессиональных спортсменов. Принципиальная разница между ними в том, что профессиональный игрок зарабатывает на игроках-любителях, а профессиональный спортсмен зарабатывает на зрителях-любителях.
Следует добавить ещё об отношении государства к спорту. Массовый любительский спорт в интересах государства, так как по определению занимает свободное время членов общества на деятельность развивающую физически и интеллектуально.
Профессиональный спорт с интересами государства также не конфликтует, так как удовлетворяет безвредное желание общества в зрелищах. С другой стороны, в интересах государства поддерживать те виды профессионального спорта, которые развиты в ведущих странах мира, так как достижения в этих видах работают на рост престижа страны в мировом сообществе.
Как же, в свете вышесказанного, позиционировать коммерческие турниры по Русскому Бильярду – Пирамиде проходящие всё чаще в последнее время, и заявляемые организаторами как спортивные? Какую цель преследуют их организаторы? Работают ли эти турниры на идею создания профессионального Русского Бильярда как Спорта-Зрелища?
На мой взгляд, работают, но весьма неэффективно. По сути, турниры делаются для участников, а не для зрителей, что в купе с невысокой зрелищностью заложенной в самой дисциплине игры и антизрелищным форматом проведения встреч, делает привлекательность таких турниров для зрителей сомнительною.
Полагаю израсходовать спонсорские средства с целью организации бильярдной игры-зрелища можно было гораздо эффективней. Просто организовать матч двух харизматичных игроков (кого именно можно решить зрительским опросом). Те же 4 дня, одно, но специально оборудованное помещение с идеально подготовленным инвентарём, с профессиональным освещением, Интернет-трансляцией и видеозаписью (местного телеканала) с нескольких камер, с трибунами и обязательной платой за вход (размер тоже можно решить зрительским опросом). С приличным призовым фондом, разумеется. Если сомнения вызывают персоны харизматичных игроков, то можно провести предварительный открытый турнир за право участвовать в матче-зрелище, со взносами и БЕЗ призового фонда.
Суть в том, что игроки должны видеть, что они играют для зрителей, что они Артисты, и без этого путь к личному профессионализму закрыт.
Для oy, №4:
Уж ни в мэрии ли Москвы вы работаете, молодой человек? Кубок Кремля, Кубок Мэра - организаторы, место проведения, состав участников - идентичны. По сути это турниры - клоны.
Краткая замечательная история Кубка Кремля: на одном из первых турниров, которые проходили действительно в Кремле, половину спонсорских денег увёл товарищ Никифоров. Турнир в Олимпийском, "замечательный" финал представителей Молдавии и Казахстана, обещали даже устроить разбирательство, но как-то замяли. Последний турнир - кому нужно, все знают "героев" событий.
Может быть, вы просто боитесь слова Мэр? Потому что это лицо физическое и вам страшно за будущее всех этих турниров, возьмёт случайно, прочитает действующий мэр, да спросит: что это за кубок моего имени вы проводите?
А вот Кремль - слово неодушевлённое, можно сказать, символическое. Воруй, тащи, разбазаривай и никакой конкретики.
Суд по этим делам никаких решений, ведь, не выносил, значит, ничего и не было - так, что ли, будем размышлять?
И если об этом не писать, то обязательно случится и на Кубке Мэра то же, что многократно происходило на Кубке Кремля.
Скажу вам как лицо не юридическое лицу не юридическому: укрепитесь в своей вере, ведь вера это то, что нас спасёт! А грязь необходимо соскабливать с русского бильярда и отмывать его от "заслуг" и "услуг" околобильярдных деятелей.
А вы о "вере" в меня и в мои мысли вслух, спасибо вообще то, что читаете и о чём-то задумываетесь.
Неверно, что интернет какой-то недоделанный сектор. Лень искать ссылки,но было исследование, которое дало интереснейший результат. Молодёжь до 25 лет практически ВООБЩЕ (!) не смотрят телеящик. Если исходить из этого, то молодёжная аудитория про бильярд из ТВ вовсе не узнает хоть показывай его там в наилучшее время. Есть почва для размышлений ?
Хабиб отыскал каких-то там геймблеров рб)) Но умолчал о букмекерах, без которых нет комерции в соревнованиях. Короче говоря, опять "спорт", только с "геймблерами" ))
Почему нет букмекеров в РБ?? Ответ я думаю очевиден.
А те мазильщики, что делают ставки в рб, скорее галерка в самом худшем виде. Как были в совке, таки остались там-же.
Можете представить, что на турниры РБ, придут настящие букмекеры?? Обычный букмекерский рынок, вот с чего надо начинать. А у вас в головах, только кубки-медальки-геймблеры-телеформат-итд..
"спортивное" действо в дыму бильярдного зала и неразлучное соседство стола
с алкоголем+бильярдного стола, вызывают, в отсутствии настоящих букмекеров, усмешку у обывателей. Ведь ясно, как в очередной раз дурят, и очень нагло.
И спорт комитет и кубок мера и все остальные кубки туда же.
Нет коммерции без букмекеров! и никакие фейки не заменят цивилизованый рынок.