Еще раз о столах для русского бильярда. Добавлено фото!
Хочу поделиться с читателями журнала «Бильярд Спорт» некоторыми новостями, которые происходят у нас в Кемерово. Несколько дней играю на одном и том же столе в бильярдном клубе «Академия» у Сергея Локтева.Предвижу недовольные реплики оппонентов - «да, что ты нам рассказываешь ...
№89 Хабиб пишет 15 Февраль, 2014 09:10
Кстати, Черчилль, Вы натолкнули на мысль подкорректировать правила Поединка. ))
После сыгрывания "бесплатного" битка играть с руки технически сложный удар только по тому шару от которого он был сыгран.
Это несколько подсушит игру - "сожмет" тактическое разнообразие. Думаю, что на строгом бильярде (коим и является РБ) подобные дополнительные ограничения не будут способствовать повышению зрелищности игры.
№92
Хабиб пишет 15 Февраль, 2014 09:31
Сергей, всё так. Я лишь высказал мысль, что правила игры можно дорабатывать меняя её в ту или иную сторону. К примеру заиграют в Поединок профи, насобачатся и будут валять её с кия.)) А мы им бац! И новое правило, чтобы им жисть мёдом не казалась.))) Пусть оттачивают мастерство выхода чужим шаром при кладке свояка.
№93
Сергей Тихонов пишет 15 Февраль, 2014 09:32
Может, за технически сложный удар, выполненный по тому шару, от которого был сыгран биток, предусмотреть бонус?
№94
Хабиб пишет 15 Февраль, 2014 09:37
А чо? Это мысль. Бонус за выход скажем 2 очка, при условии что выход реализован.
№95
Хабиб пишет 15 Февраль, 2014 09:41
Однако тогда из за этих двух очков будут играть по этому шару(скажем дуплета) даже если выход не получился. Это не есть гуд. Надо подумать ещё. Как стимулировать выход и оценивать его исполнение ? Не хотелось бы проговаривать его при заказе.
№96
Сергей Тихонов пишет 15 Февраль, 2014 09:42
И еще. Может было бы правильно давать этот бонус, если еще при заказе свояка игрок сделает конкретный заказ следующего удара по прицельному шару, от которого играется биток?
№97
Сергей Тихонов пишет 15 Февраль, 2014 09:44
№95 Хабиб пишет 15 Февраль, 2014 09:41
Надо подумать ещё. Как стимулировать выход и оценивать его исполнение ? Не хотелось бы проговаривать его при заказе.
Упс. А я уже написал про "проговаривание". Наша будет подумать.
№98
Черчилль пишет 15 Февраль, 2014 09:48
№90 Хабиб пишет 15 Февраль, 2014 09:23
Черчилль, регламентированная очерёдность сыгрывания шаров резко уменьшает число возможных игровых вариантов, связывает руки игроку.
Так пусть развивают позицию, пусть показывают мастерство, упрощают себе ситуацию на столе, это ли не мастерство, не искусство управления шарами?Не это ли мы хотим видеть?
Под очередностью имею ввиду,обязательное участие одного из шаров в продолжении серии из предыдущего удара,одиночно забитый шар не засчитывается, хлопки по лузам исчезнут, бестолковые подбои на авось пропадут за неопределенностью( можно самого себя "зарыть по уши"), дураки свое влияние сведут, практически до нуля,сыгрывание свояка будет диктовать как минимум зону куда необходимо перевести чужого, для продолжения серии, элементарный заказ, назвать номер шара, который должен остаться на столе.
№99
Сергей Тихонов пишет 15 Февраль, 2014 09:56
Виталий, а есть ли четко прописанные правила "Поединка" (не описательно, а по пунктам)? Если да, то дал бы ссылочку. А я посмотрел бы на досуге и, может быть, сделал свой пятикопеечный вклад в это дело.
№100
Хабиб пишет 15 Февраль, 2014 10:43
№99, Ноги Поединка растут из Четвертака. ))) Первое описание здесь : http://www.llb.su/node/863001
История изменений и дополнений здесь :
http://www.llb.su/node/999238
После этого были изменения про правило игры в последнем шаре и правило учёта очков за 3-б-каром с альтернативой снятия за него шара.
№101
Хабиб пишет 15 Февраль, 2014 11:04
Черчилль, я понял Вашу мысль. Как-то даже пробовал играть в подобный вариант в исполнении восьми разноцветных шаров. То есть при сыгрывании битка свояком, битком становится шар того цвета от которого сыгрывали предыдущий биток. В этом случае игра идёт одним шаром и опять же сводится к тихим и надёжным своякам, так как не забил-не подставился.
Если же иметь ввиду что первый удар в подходе можно делать любым шаром, то игра становится американкой. Если не засчитывать первый шар в серии без второго, то игра сведётся к сложно-серийной до первой ошибки, причём серии будут небольшими, после которых будут откровенно удары убирающие пару шаров с игры, чтобы затруднить начало серии сопернику. Безусловно это сложнее и интереснее американки, но её наследство всё равно присутствует, так как все шары с игры не уберёшь, а значит успех серии соперника будет зависеть от случайного расположения шаров. Опять же накат чужих на лузу остаётся, что не есть гуд. К примеру соперник играл сложного шара и залузил. В ответ получил партию в одну лузу. Не так сложно и незрелищно.
№102
Черчилль пишет 15 Февраль, 2014 12:08
№101 Хабиб пишет 15 Февраль, 2014 11:04
Черчилль, я понял Вашу мысль.
"то игра сведётся к сложно-серийной до первой ошибки, причём серии будут небольшими,"
При моей ломовой игре, 4-5 шаров обыкновенная серия, максимальная 9, топовые игроки будут спокойно играть и большее количество, но не будет случайных шаров, вся позиция будет создана самим игроком, скаты убираются ограничением количества сыгранных шаров в лузу.
" Безусловно это сложнее и интереснее американки, но её наследство всё равно присутствует, так как все шары с игры не уберёшь, а значит успех серии соперника будет зависеть от случайного расположения шаров".
Случайное расположение шаров на большое и простое продолжение ,при пассивном разбое, минимально.Отыгрыш по правилам Буффало, дистанция в партии до 15 шаров. На фарте в эту игру не выедешь, и смотрятся серии в большинстве своем очень занимательно.
№103
Хабиб пишет 15 Февраль, 2014 13:35
Черчилль, согласен что всяко лучше обыкновенной американки. Но ограничение наката, усложнение отыгрыша по буффало, всё это искусственно и незрелищно. С номерами на шарах тоже незрелищно, а делать все шары разноцветными слишком пёстро, максимум 5-6 цветов смотрится чтобы они сильно отличались друг от друга, если больше цветов то некоторые становятся слишком похожи. Все эти нюансы нужно учитывать создавая игру под зрителя.
№104
Черчилль пишет 16 Февраль, 2014 10:14
№103 Хабиб пишет 15 Февраль, 2014 13:35
"Но ограничение наката, усложнение отыгрыша по буффало, всё это искусственно и незрелищно."
так любые правила исскуствены)))правила которые диктуют играть технично со сложно выполнимыми для обывателя решениями, с контролем шаров, не могут быть не зрелищными, при условии, что задуманное выполняеться.
"С номерами на шарах тоже незрелищно",
В ударе участвуют( как правило) два шара, уследить и понять абсолютно не сложно.Номер необходим для заказа.
"Все эти нюансы нужно учитывать создавая игру под зрителя".
Основной нюанс, это доступность для того же зрителя попробовать , то что он видит, в клубы не будут покупать новые шары,на них и новой игре не заработаешь.Новое надо создать, чтобы была возможность использовать столы и шары которые есть в клубах.
№105
Сергей Тихонов пишет 16 Февраль, 2014 10:59
№104 Черчилль пишет 16 Февраль, 2014 10:14
... в клубы не будут покупать новые шары,на них и новой игре не заработаешь.Новое надо создать, чтобы была возможность использовать столы и шары которые есть в клубах.
Ложный посыл. Нужно не подстраиваться под позицию хозяев клубов, их интересы, а наоборот - вынуждать их следовать стандартам, используемым на турнирах игроками топ-уровня.
№89 Хабиб пишет 15 Февраль, 2014 09:10
Кстати, Черчилль, Вы натолкнули на мысль подкорректировать правила Поединка. ))
После сыгрывания "бесплатного" битка играть с руки технически сложный удар только по тому шару от которого он был сыгран.
Это несколько подсушит игру - "сожмет" тактическое разнообразие. Думаю, что на строгом бильярде (коим и является РБ) подобные дополнительные ограничения не будут способствовать повышению зрелищности игры.
Сергей, всё так. Я лишь высказал мысль, что правила игры можно дорабатывать меняя её в ту или иную сторону. К примеру заиграют в Поединок профи, насобачатся и будут валять её с кия.)) А мы им бац! И новое правило, чтобы им жисть мёдом не казалась.))) Пусть оттачивают мастерство выхода чужим шаром при кладке свояка.
Может, за технически сложный удар, выполненный по тому шару, от которого был сыгран биток, предусмотреть бонус?
А чо? Это мысль. Бонус за выход скажем 2 очка, при условии что выход реализован.
Однако тогда из за этих двух очков будут играть по этому шару(скажем дуплета) даже если выход не получился. Это не есть гуд. Надо подумать ещё. Как стимулировать выход и оценивать его исполнение ? Не хотелось бы проговаривать его при заказе.
И еще. Может было бы правильно давать этот бонус, если еще при заказе свояка игрок сделает конкретный заказ следующего удара по прицельному шару, от которого играется биток?
№95 Хабиб пишет 15 Февраль, 2014 09:41
Надо подумать ещё. Как стимулировать выход и оценивать его исполнение ? Не хотелось бы проговаривать его при заказе.
Упс. А я уже написал про "проговаривание". Наша будет подумать.
№90 Хабиб пишет 15 Февраль, 2014 09:23
Черчилль, регламентированная очерёдность сыгрывания шаров резко уменьшает число возможных игровых вариантов, связывает руки игроку.
Так пусть развивают позицию, пусть показывают мастерство, упрощают себе ситуацию на столе, это ли не мастерство, не искусство управления шарами?Не это ли мы хотим видеть?
Под очередностью имею ввиду,обязательное участие одного из шаров в продолжении серии из предыдущего удара,одиночно забитый шар не засчитывается, хлопки по лузам исчезнут, бестолковые подбои на авось пропадут за неопределенностью( можно самого себя "зарыть по уши"), дураки свое влияние сведут, практически до нуля,сыгрывание свояка будет диктовать как минимум зону куда необходимо перевести чужого, для продолжения серии, элементарный заказ, назвать номер шара, который должен остаться на столе.
Виталий, а есть ли четко прописанные правила "Поединка" (не описательно, а по пунктам)? Если да, то дал бы ссылочку. А я посмотрел бы на досуге и, может быть, сделал свой пятикопеечный вклад в это дело.
№99, Ноги Поединка растут из Четвертака. ))) Первое описание здесь : http://www.llb.su/node/863001
История изменений и дополнений здесь :
http://www.llb.su/node/999238
После этого были изменения про правило игры в последнем шаре и правило учёта очков за 3-б-каром с альтернативой снятия за него шара.
Черчилль, я понял Вашу мысль. Как-то даже пробовал играть в подобный вариант в исполнении восьми разноцветных шаров. То есть при сыгрывании битка свояком, битком становится шар того цвета от которого сыгрывали предыдущий биток. В этом случае игра идёт одним шаром и опять же сводится к тихим и надёжным своякам, так как не забил-не подставился.
Если же иметь ввиду что первый удар в подходе можно делать любым шаром, то игра становится американкой. Если не засчитывать первый шар в серии без второго, то игра сведётся к сложно-серийной до первой ошибки, причём серии будут небольшими, после которых будут откровенно удары убирающие пару шаров с игры, чтобы затруднить начало серии сопернику. Безусловно это сложнее и интереснее американки, но её наследство всё равно присутствует, так как все шары с игры не уберёшь, а значит успех серии соперника будет зависеть от случайного расположения шаров. Опять же накат чужих на лузу остаётся, что не есть гуд. К примеру соперник играл сложного шара и залузил. В ответ получил партию в одну лузу. Не так сложно и незрелищно.
№101 Хабиб пишет 15 Февраль, 2014 11:04
Черчилль, я понял Вашу мысль.
"то игра сведётся к сложно-серийной до первой ошибки, причём серии будут небольшими,"
При моей ломовой игре, 4-5 шаров обыкновенная серия, максимальная 9, топовые игроки будут спокойно играть и большее количество, но не будет случайных шаров, вся позиция будет создана самим игроком, скаты убираются ограничением количества сыгранных шаров в лузу.
" Безусловно это сложнее и интереснее американки, но её наследство всё равно присутствует, так как все шары с игры не уберёшь, а значит успех серии соперника будет зависеть от случайного расположения шаров".
Случайное расположение шаров на большое и простое продолжение ,при пассивном разбое, минимально.Отыгрыш по правилам Буффало, дистанция в партии до 15 шаров. На фарте в эту игру не выедешь, и смотрятся серии в большинстве своем очень занимательно.
Черчилль, согласен что всяко лучше обыкновенной американки. Но ограничение наката, усложнение отыгрыша по буффало, всё это искусственно и незрелищно. С номерами на шарах тоже незрелищно, а делать все шары разноцветными слишком пёстро, максимум 5-6 цветов смотрится чтобы они сильно отличались друг от друга, если больше цветов то некоторые становятся слишком похожи. Все эти нюансы нужно учитывать создавая игру под зрителя.
№103 Хабиб пишет 15 Февраль, 2014 13:35
"Но ограничение наката, усложнение отыгрыша по буффало, всё это искусственно и незрелищно."
так любые правила исскуствены)))правила которые диктуют играть технично со сложно выполнимыми для обывателя решениями, с контролем шаров, не могут быть не зрелищными, при условии, что задуманное выполняеться.
"С номерами на шарах тоже незрелищно",
В ударе участвуют( как правило) два шара, уследить и понять абсолютно не сложно.Номер необходим для заказа.
"Все эти нюансы нужно учитывать создавая игру под зрителя".
Основной нюанс, это доступность для того же зрителя попробовать , то что он видит, в клубы не будут покупать новые шары,на них и новой игре не заработаешь.Новое надо создать, чтобы была возможность использовать столы и шары которые есть в клубах.
№104 Черчилль пишет 16 Февраль, 2014 10:14
... в клубы не будут покупать новые шары,на них и новой игре не заработаешь.Новое надо создать, чтобы была возможность использовать столы и шары которые есть в клубах.
Ложный посыл. Нужно не подстраиваться под позицию хозяев клубов, их интересы, а наоборот - вынуждать их следовать стандартам, используемым на турнирах игроками топ-уровня.