От редакции: "Бильярд начинается с инвентаря, инвентарь начинается с осмысления", - в этом абсолютно убежден "широко известный в узких кругах" теоретик и практик бильярда Владимир Генералов, эссе которого для встречных размышлений "Бильярд Спорт" предлагает вниманию посетителей. Сегодня Владимир Генералов покушается на "святая святых" ...
Мы считаем, что общение реальных людей эффективней и интересней, чем мнения анонимных
пользователей.Поэтому оставлять комментарии могут посетители, представившиеся нам и
нашим читателям. Если вы уже зарегистрированы,пожалуйста, авторизуйтесь. Если нет зарегистрируйтесь...
№1
Газа пишет 03 Июнь, 2009 16:31
Книга Лемана вышла в 1906 году.,и написал он свой ,тогда единственный, труд после многолетних поездок по тогдашней Империи и Европе.А то что вы описываете(1885 г.),это статья в журнале "Спорт и развлечения"(могу ошибаться),а не книга. До сих пор его книга единственная ,которая что то дала положительное читателю. Там много с чем можно поспорить,но зачем?Обратите внимание,что тысячи людей,читавших эту книгу,остались благодарны автору,правильно,то что издается сегодня,критиковать бессмысленно,и только вы решились вынести её недостатки на широкую публику. Зачем?
№2
ирамидов / RusBilliard.com пишет 03 Июнь, 2009 18:04
То, что весь русский бильярд, практически, построен на байувх — не новость.
Это становится понятно любому здравомыслящему человеку, который не поленится проверить пару-тройку утверждений.
По поводу книги Лемана вот что могу сказать:
Я изучение бильярда начинал с Балина (тот же Леман в пересказе).
Так вот, главным для меня в тот момент были правила!
Потому что, играли тогда на сами-знаете-каких столах отечественного производства (других не было) и каждый по своим, не известно откуда взявшимся, правилам.
Поэтому, все «сказки» об оборудовании особо не задевали, потому что никакой альтернативы не было.
Лучшее, что можно было сделать, это кое-как выставить уровень стола и наклеить свежую кожу с ремня на убитые палки, именуемый киями.
После того, как занялся бильярдом профессионально, стало очевидно, что байки про русские столы — это чистой воды «популяризация».
Потому что, все приличные столы были переделками снукерных артефактов, вывезенных из Европы после падения Союза.
Все остальные «дрова» отечественного производства никакого сравнения не выдерживали.
Лузы, резина и пр. подбиралось методом проб и ошибок.
Пробовалось, понятное дело, то же снукерное и пуловское…
Потом уже делалось что-то «свое».
Понятное дело, что это «свое» никакой стандартизации не подвергалось.
Да и смысла в этом особого нет.
Потому что, в погоне за спортивностью бильярда утрачено главное — интересность игры.
Пример: как-то в новом клубе установили столы и зарезали лузы согласно требованиям ЕКП/МКП. Но, посетителям было не интересно играть на таких столах.
Именно тогда у меня и зародились подозрения в том, что «популяризация бильярдно спорта» попросту убивает интерес к самой игре.
Раньше люди сутками катали шары на убитых столах с перекошенной столешницей, разными лузами и порваным «сукном», а теперь отказывались играть на приличном оборудовании, которое соответствует…
Заметьте, ни Леман, ни Фрейберг здесь ни при чем!
Они всего лишь Популяризаторы определенных периодов истории бильярдной игры в России.
Популяризаторы с большой буквы, какой-бы опыт и умения за ними не стояли.
В отличие от «популяризаторов» нашего времени, вроде Лошакова и Ко., которые только переписывают устаревшие сказки, да меняют местами слова в правилах игр.
Жаль, что русский бильярд довели до такого состояния, когда он стоит на грани вымирания.
№3
Согласный пишет 03 Июнь, 2009 18:57
На 101% согласен с Пирамидовым: правила за 20 лет умельцы из ФБСР так и не смогли придумать. Каждый год переписывают! А станешь говорить - скажут, что нечего их грязью поливать.
№4
В.Генералов.... пишет 03 Июнь, 2009 21:58
Ребятки, перечитайте статью, а то вы, о чем-то своем заговорили...
( это тоже, хорошо, но по теме... лучше...)))
№5
В.Генералов.... пишет 03 Июнь, 2009 22:09
Газа, какие многолетние поездки по Европе... о чем ты... при десяти детях, куче долгов и подработке в журнале (25 рубл. за задачу)
Про книгу я сказал, что она ХОРОШАЯ! в СВЕТЕ ЭТОГО ВАША ФРАЗА "...и только вы решились вынести её недостатки на широкую публику. Зачем?"
ВЫГЛЯДИТ ВЕСЬМА ПРОВОКАЦИОННО И ТЕНДЕНЦИОЗНО... ЗАЧЕМ? я, ЧТО, НЕОБЪЕКТИВЕН?
Это статья не пор ХОРОШЕГО или ПЛОХОГО ДЯДЮ-ЛЕМАНА, ЭТО СТАТЬЯ ПРО ЗАСКОРУЗЛОЕ СОЗНАНИЕ СЕГОДНЯШНИХ "ЦЕНИТЕЛЕЙ" "РУССКОЙ"БИЛЬЯРДНОЙ ИГРЫ, ПРО 21 ВЕК И ПРО НАС ОТСТАЛЫХ, В СВОЕМ ВОСПРИЯТИИ И РАЗВИТИИ...
№6
Газа пишет 04 Июнь, 2009 00:24
Да нормальное у нас сознание.21 век не для пирамиды.Если хочешь 21 век,милости прошу в другие развлечения.
Могу согласиться,ты объективен,по отношению к труду Лемана,но это слишком легко и очевидно,что бы выставлять на всеобщее обсуждение.
№7
В.Генералов.... пишет 04 Июнь, 2009 04:44
"Да нормальное у нас сознание.21 век не для пирамиды"
*******************************
Тогда, вообще непонятно - что ты здесь делаешь и, за что ратуешь?
может тебе, на сайт "стрелялок"?
№8
Пирамидов / RusBilliard.com пишет 04 Июнь, 2009 08:45
Володя, как же так?
В 2/3 статьи ты только о Лемане и его развенчании писал, а теперь говоришь, что статья не о нем.
Если ты считаешь, что писал статью о «заскорузлом сознании» и «отсталых в восприятии и развитии», то спешу тебе сообщить, что получилось очень слабо.
Либо нужно было на Лемане и Фрейберге концентрироваться, либо…
А так получается, что Они, конечно, не такие, как хотелось бы, но других-то нет!
Ну, собрал Леман все имеющиеся байки в книгу и что? Это плохо?
Экспериментировал Фрейберг со столами… Не вижу в этом ничего крамольного!
Потому что в итоге, как я и написал, для любителей бильярда важнее было узнать нормальнеы правила разных игр, попробовать свои силы в них, да выбрать для себя подходящий вариант.
А столы все равно пришлось брать снукерные и адаптировать под русские шары.
№9
В.Генералов.... (непирамидов) пишет 04 Июнь, 2009 10:31
Прости пирамидов, что не на ту тему я статейку свою слабенькую наКропал. НЕ О ТОМ Я бидалага пишу, шо детям нерадивым прочитать больша нехде. правили им , вишь, ПО ТВОЕМУ МНЕНИЮ, Я ПОДЛЕЦ, НЕ ПРОПИСАЛ...
КАК С БАРЫШНЕЙ СЯ ВЕСТИ, КОДА В ПОСТЕЛЬ С НЕЙ ЛОЖИСЯ - С ВИНТОМ, АЛИ БЕЗ...( по Гофмейстеру али по балину, по железневу али по полею...)
в темном лесе
в темном лесе...
(русская народная песня)
№10
Пирамидов / RusBilliard.com пишет 04 Июнь, 2009 12:14
Зря обижаешься.
Если уж решил писать о Лемане, так и пиши.
Приведи побольше фактов, ссылок, противоречий.
То же самое по столам…
Тогда будет интерснее, поверь мне.
А мешать все в одну кучу не стоит!
Потому что немногие могут дать правильную оценку полету твоей мысли.
Так зачем их еще больше путать?
№11
В.Генералов.... пишет 04 Июнь, 2009 13:07
Пирамидов, ВЫ С гАЗА И лЯХОВСКИМ, ТАКИЕ МИЛЫЕ...
Тока я пишу не по заказу, а то, КАК Я ПОНИМАЮ, а если вам, "друзья" бильярда это не нравится, то это не ко мне... Истории претензии предъявляйте или уличите меня в искажениях..
Еще Окуджава пел:
В склянке темного стекла из под выпитого пива
Роза красная цвела гордо и неторопливо.
Исторический роман сочинял я понемногу,
Пробираясь, как в туман, от пролога к эпилогу.
Каждый пишет, как он слышит,
Каждый слышит, как он дышит.
Как он дышит, так и пишет,
НЕ СТАРАЯСЬ УГОДИТЬ.
Так природа захотела. Почему - не наше дело,
ДЛЯ ЧЕГО, НЕ НАМ СУДИТЬ.
Были дали голубы, было вымысла в избытке
И из собственной судьбы я выдергивал по нитке
В путь героя снаряжал, наводил о прошлом справки
И поручиком в отставке сам себя воображал
Каждый пишет, как он слышит,
Каждый слышит, как он дышит.
Как он дышит, так и пишет,
НЕ СТАРАЯСЬ УГОДИТЬ.
Так природа захотела. Почему - не наше дело,
ДЛЯ ЧЕГО, НЕ НАМ СУДИТЬ.
Вымысел не есть обман, замысел - еще не точка.
Дайте ж дописать роман до последнего листочка.
И ПОКА ЕЩЕ ЖИВА РОЗА КРАСНАЯ В БУТЫЛКЕ,
ДАЙТЕ ВЫКРИКНУТЬ СЛОВА, ЧТО ДАВНО ЛЕЖАТ В КОПИЛКЕ.
Каждый пишет, как он слышит,
Каждый слышит, как он дышит.
Как он дышит, так и пишет,
НЕ СТАРАЯСЬ УГОДИТЬ.
Так природа захотела. Почему - не наше дело,
Для чего, не нам судить.
************************
нАПИШИ "хорошо известному в узких кругах", "ПОКУСИВШЕмуСЯ НА СВЯТЫНЮ", ШО ОН ПОГРЯЧИЛСЯ...
№12
В.Генералов.... пишет 04 Июнь, 2009 16:20
Г-н главный редактор, вы считаете нормальным, что этот плод сораклетних осмыслений уже сутки, как засунут в архив новостей?
Вы че, даже не соцениваете степень и качество моих затрат со степенью неосведомленности и заинтересованности читателей...
хоть бы из вежливости, повисела бы недельку в передовицах, украшая смыслом и слогом этот бильярдный мир...
№13
Газа пишет 04 Июнь, 2009 19:34
Пустой разговор,не буду его продолжать.
А между тем,Мутковцы дали свой вердикт работе Никифорова,они полностью его поддерживают.Вот где гадость.
№14
SF пишет 04 Июнь, 2009 19:48
А кого им еще поддерживать? Фраеров залетных?
№15
Газа пишет 05 Июнь, 2009 00:14
№14 SF пишет 04 Июнь, 2009 19:48 А кого им еще поддерживать? Фраеров залетных?
________________________________________________________________________________________
Нет,ну еще мы ,вечные каталы,есть.Нас кто кормить будет?:-)
п.с. Согласен про фраеров,мягче сказать любителей.
Книга Лемана вышла в 1906 году.,и написал он свой ,тогда единственный, труд после многолетних поездок по тогдашней Империи и Европе.А то что вы описываете(1885 г.),это статья в журнале "Спорт и развлечения"(могу ошибаться),а не книга. До сих пор его книга единственная ,которая что то дала положительное читателю. Там много с чем можно поспорить,но зачем?Обратите внимание,что тысячи людей,читавших эту книгу,остались благодарны автору,правильно,то что издается сегодня,критиковать бессмысленно,и только вы решились вынести её недостатки на широкую публику. Зачем?
То, что весь русский бильярд, практически, построен на байувх — не новость.
Это становится понятно любому здравомыслящему человеку, который не поленится проверить пару-тройку утверждений.
По поводу книги Лемана вот что могу сказать:
Я изучение бильярда начинал с Балина (тот же Леман в пересказе).
Так вот, главным для меня в тот момент были правила!
Потому что, играли тогда на сами-знаете-каких столах отечественного производства (других не было) и каждый по своим, не известно откуда взявшимся, правилам.
Поэтому, все «сказки» об оборудовании особо не задевали, потому что никакой альтернативы не было.
Лучшее, что можно было сделать, это кое-как выставить уровень стола и наклеить свежую кожу с ремня на убитые палки, именуемый киями.
После того, как занялся бильярдом профессионально, стало очевидно, что байки про русские столы — это чистой воды «популяризация».
Потому что, все приличные столы были переделками снукерных артефактов, вывезенных из Европы после падения Союза.
Все остальные «дрова» отечественного производства никакого сравнения не выдерживали.
Лузы, резина и пр. подбиралось методом проб и ошибок.
Пробовалось, понятное дело, то же снукерное и пуловское…
Потом уже делалось что-то «свое».
Понятное дело, что это «свое» никакой стандартизации не подвергалось.
Да и смысла в этом особого нет.
Потому что, в погоне за спортивностью бильярда утрачено главное — интересность игры.
Пример: как-то в новом клубе установили столы и зарезали лузы согласно требованиям ЕКП/МКП. Но, посетителям было не интересно играть на таких столах.
Именно тогда у меня и зародились подозрения в том, что «популяризация бильярдно спорта» попросту убивает интерес к самой игре.
Раньше люди сутками катали шары на убитых столах с перекошенной столешницей, разными лузами и порваным «сукном», а теперь отказывались играть на приличном оборудовании, которое соответствует…
Заметьте, ни Леман, ни Фрейберг здесь ни при чем!
Они всего лишь Популяризаторы определенных периодов истории бильярдной игры в России.
Популяризаторы с большой буквы, какой-бы опыт и умения за ними не стояли.
В отличие от «популяризаторов» нашего времени, вроде Лошакова и Ко., которые только переписывают устаревшие сказки, да меняют местами слова в правилах игр.
Жаль, что русский бильярд довели до такого состояния, когда он стоит на грани вымирания.
На 101% согласен с Пирамидовым: правила за 20 лет умельцы из ФБСР так и не смогли придумать. Каждый год переписывают! А станешь говорить - скажут, что нечего их грязью поливать.
Ребятки, перечитайте статью, а то вы, о чем-то своем заговорили...
( это тоже, хорошо, но по теме... лучше...)))
Газа, какие многолетние поездки по Европе... о чем ты... при десяти детях, куче долгов и подработке в журнале (25 рубл. за задачу)
Про книгу я сказал, что она ХОРОШАЯ! в СВЕТЕ ЭТОГО ВАША ФРАЗА "...и только вы решились вынести её недостатки на широкую публику. Зачем?"
ВЫГЛЯДИТ ВЕСЬМА ПРОВОКАЦИОННО И ТЕНДЕНЦИОЗНО... ЗАЧЕМ? я, ЧТО, НЕОБЪЕКТИВЕН?
Это статья не пор ХОРОШЕГО или ПЛОХОГО ДЯДЮ-ЛЕМАНА, ЭТО СТАТЬЯ ПРО ЗАСКОРУЗЛОЕ СОЗНАНИЕ СЕГОДНЯШНИХ "ЦЕНИТЕЛЕЙ" "РУССКОЙ"БИЛЬЯРДНОЙ ИГРЫ, ПРО 21 ВЕК И ПРО НАС ОТСТАЛЫХ, В СВОЕМ ВОСПРИЯТИИ И РАЗВИТИИ...
Да нормальное у нас сознание.21 век не для пирамиды.Если хочешь 21 век,милости прошу в другие развлечения.
Могу согласиться,ты объективен,по отношению к труду Лемана,но это слишком легко и очевидно,что бы выставлять на всеобщее обсуждение.
"Да нормальное у нас сознание.21 век не для пирамиды"
*******************************
Тогда, вообще непонятно - что ты здесь делаешь и, за что ратуешь?
может тебе, на сайт "стрелялок"?
Володя, как же так?
В 2/3 статьи ты только о Лемане и его развенчании писал, а теперь говоришь, что статья не о нем.
Если ты считаешь, что писал статью о «заскорузлом сознании» и «отсталых в восприятии и развитии», то спешу тебе сообщить, что получилось очень слабо.
Либо нужно было на Лемане и Фрейберге концентрироваться, либо…
А так получается, что Они, конечно, не такие, как хотелось бы, но других-то нет!
Ну, собрал Леман все имеющиеся байки в книгу и что? Это плохо?
Экспериментировал Фрейберг со столами… Не вижу в этом ничего крамольного!
Потому что в итоге, как я и написал, для любителей бильярда важнее было узнать нормальнеы правила разных игр, попробовать свои силы в них, да выбрать для себя подходящий вариант.
А столы все равно пришлось брать снукерные и адаптировать под русские шары.
Прости пирамидов, что не на ту тему я статейку свою слабенькую наКропал. НЕ О ТОМ Я бидалага пишу, шо детям нерадивым прочитать больша нехде. правили им , вишь, ПО ТВОЕМУ МНЕНИЮ, Я ПОДЛЕЦ, НЕ ПРОПИСАЛ...
КАК С БАРЫШНЕЙ СЯ ВЕСТИ, КОДА В ПОСТЕЛЬ С НЕЙ ЛОЖИСЯ - С ВИНТОМ, АЛИ БЕЗ...( по Гофмейстеру али по балину, по железневу али по полею...)
в темном лесе
в темном лесе...
(русская народная песня)
Зря обижаешься.
Если уж решил писать о Лемане, так и пиши.
Приведи побольше фактов, ссылок, противоречий.
То же самое по столам…
Тогда будет интерснее, поверь мне.
А мешать все в одну кучу не стоит!
Потому что немногие могут дать правильную оценку полету твоей мысли.
Так зачем их еще больше путать?
Пирамидов, ВЫ С гАЗА И лЯХОВСКИМ, ТАКИЕ МИЛЫЕ...
Тока я пишу не по заказу, а то, КАК Я ПОНИМАЮ, а если вам, "друзья" бильярда это не нравится, то это не ко мне... Истории претензии предъявляйте или уличите меня в искажениях..
Еще Окуджава пел:
В склянке темного стекла из под выпитого пива
Роза красная цвела гордо и неторопливо.
Исторический роман сочинял я понемногу,
Пробираясь, как в туман, от пролога к эпилогу.
Каждый пишет, как он слышит,
Каждый слышит, как он дышит.
Как он дышит, так и пишет,
НЕ СТАРАЯСЬ УГОДИТЬ.
Так природа захотела. Почему - не наше дело,
ДЛЯ ЧЕГО, НЕ НАМ СУДИТЬ.
Были дали голубы, было вымысла в избытке
И из собственной судьбы я выдергивал по нитке
В путь героя снаряжал, наводил о прошлом справки
И поручиком в отставке сам себя воображал
Каждый пишет, как он слышит,
Каждый слышит, как он дышит.
Как он дышит, так и пишет,
НЕ СТАРАЯСЬ УГОДИТЬ.
Так природа захотела. Почему - не наше дело,
ДЛЯ ЧЕГО, НЕ НАМ СУДИТЬ.
Вымысел не есть обман, замысел - еще не точка.
Дайте ж дописать роман до последнего листочка.
И ПОКА ЕЩЕ ЖИВА РОЗА КРАСНАЯ В БУТЫЛКЕ,
ДАЙТЕ ВЫКРИКНУТЬ СЛОВА, ЧТО ДАВНО ЛЕЖАТ В КОПИЛКЕ.
Каждый пишет, как он слышит,
Каждый слышит, как он дышит.
Как он дышит, так и пишет,
НЕ СТАРАЯСЬ УГОДИТЬ.
Так природа захотела. Почему - не наше дело,
Для чего, не нам судить.
************************
нАПИШИ "хорошо известному в узких кругах", "ПОКУСИВШЕмуСЯ НА СВЯТЫНЮ", ШО ОН ПОГРЯЧИЛСЯ...
Г-н главный редактор, вы считаете нормальным, что этот плод сораклетних осмыслений уже сутки, как засунут в архив новостей?
Вы че, даже не соцениваете степень и качество моих затрат со степенью неосведомленности и заинтересованности читателей...
хоть бы из вежливости, повисела бы недельку в передовицах, украшая смыслом и слогом этот бильярдный мир...
Пустой разговор,не буду его продолжать.
А между тем,Мутковцы дали свой вердикт работе Никифорова,они полностью его поддерживают.Вот где гадость.
А кого им еще поддерживать? Фраеров залетных?
№14 SF пишет 04 Июнь, 2009 19:48 А кого им еще поддерживать? Фраеров залетных?
________________________________________________________________________________________
Нет,ну еще мы ,вечные каталы,есть.Нас кто кормить будет?:-)
п.с. Согласен про фраеров,мягче сказать любителей.