Главный судья предстоящего чемпионата мира Юрий Черванев: «будет директива МКП, придется ее исполнить».
После комментария Александра Кокунина относительно «нововведений» на чемпионате России по комбинированной пирамиде, которые напрочь убили почти весь смысл бильярда, сайт Минской федерации бильярдного спорта обратился к главному судье предстоящего чемпионата мира по комбинированной пирамиде Юрию Черваневу с вопросом: « ...
А ты кто есть то ? Можешь сюда писать хоть имя свое ,хоть фамилию с адресом,тебя знать никто не знает ,что ты потеряешь,про тебя Палычу стучать никто не будет, а людям жить .
Нам что уехать надо был из Кемерово? На следующий чемп приехали бы другие,никто бы даже не заметил смены состава. Воду только мутишь.
№18
Черчилль пишет 04 Февраль, 2013 11:18
для №8 Хабиба
А ты кто есть то ? Можешь сюда писать хоть имя свое ,хоть фамилию с адресом,тебя знать никто не знает ,что ты потеряешь,про тебя Палычу стучать никто не будет, а людям жить .
Нам что уехать надо был из Кемерово? На следующий чемп приехали бы другие,никто бы даже не заметил смены состава. Воду только мутишь.
Уезжать не надо было, надо было не играть. В таком виде все "спортсмены" приговорены соревноваться в фарте, без нормальных призовых, с дебильными регламентами и условиями. Пока так мыслим, так и будет. На Россию может приехать любой, давай мазу и мы с тобой встретимся на следующей России, у меня никакой уровень, но я туда приеду))))), потому что это просто. А Хабиб, тут уже устал свои координаты кидать, ты на моей памяти во втором десятке точно.
№19
Хабиб пишет 04 Февраль, 2013 11:24
Южанин, я не спортсмен. И не собираюсь им быть, мне 50 лет. Но и Вы не спортсмен, и этом мы с Вами похожи. ))) Потому, что современный Русский Бильярд(Пирамида) это не спорт, это кормушка. Но в отличии от Вас, я не боюсь высказывать свои мысли подписываясь собственным именем, которое не скрываю.
Палыч мне ваш фиолетов, ещё не так давно у него был выбор: остаться в истории Русского Бильярда его реставратором или его разрушителем, сейчас выбора уже нет, ИМХО.
А если Вам хочется "жить" в страхе что на Вас стуканут, это ваш выбор. ))
№20
по моему пишет 04 Февраль, 2013 12:44
Разрушители, это такие как ты "Хабибы", палец о палец не ударили, ничего своего не создали, а в чужой огород нос суют!
№21
Master1718 пишет 04 Февраль, 2013 14:37
#23 вы то много чего сделали? Видно! Наделали! В РБ по пинальцам играть начинают. А все с молчаливого согласия. Так держать! Может проще монетку бросить или как в детстве на чи-фи-фо?!:)
"Кручу, кручу, педали кручу...." (С)
№22
«Сила — в правде». пишет 04 Февраль, 2013 19:00
ЧМ - будет скорей по такому-же сценарию как и ЧР,на крайняк максимум мелочь скроют,а дальше...а дальше продолжения наёб..ния людей.Если МКПэны,ФБСРэры так делают,яб в таком хаосе не участвовал-бы,чё турниров по всей Европе Русского бильярда тебе мало,а если все-таки участвуешь - ну,тогда хавай,унижайся,будь лохом,как катала простыша тебя на бабки разводит)))).
№23
Хабиб пишет 04 Февраль, 2013 21:11
№23 по моему писал : "Разрушители, это такие как ты "Хабибы", палец о палец не ударили, ничего своего не создали, а в чужой огород нос суют!"
Это какой это "чужой огород"? Ваш что ли? Который вы взрастили, под названием "Пирамида"?
Так он мне даром не нужен, играйте в неё, ударяйте палец о палец, если кий в руках держать умеете.
Только вот не надо примазываться к Русскому Бильярду. Вы, для его развития ничего не сделали, скорее наоборот, мозги людям запудрили своим говёным карамбольно-пуловским инвентарём, замолчали великую историю Русского Бильярда. Позорно захотели затащить его в подвиды пула. Только не выйдет ! Не ваш это огород, Русский Бильярд, вы и знать то про него толком ничего не знаете !!!
А я знаю!!!
Я знаю, что именно на основе русского фрейберговского стола, и русской игры "Малая русская пирамида 71очко" отец американского бильярда Майк Фелан в 1857г. реформировал английский инвентарь и их игру на американский манер, позже названный пулом, с его инвентарём и игрой "прямой пул 61 очко".
Я знаю, что именно русские игроки придумали серийную игру по выходу, так как стали играть не по очереди, а сериями, о чем есть свидетельства в английском журнале 1773г. Что, между прочим, вызывает резонное предположение, а не русские ли вообще выдумали "ничейный" третий красный шар в качестве мишени и свояка по нему от битка соперника, названного "карамболем"? Опровержения этому нет. Как нет и доказательств тому что кожанную наклейку придумал француз "капитан Менго" в 1820-х. А между прочим, играть сериями по выходу без кожаной наклеечки ох как непросто! Посему, а не использовали ли русские игроки кожаную наклейку на кие ещё в конце 1700-х ? Опровержения этому нет. А Менго, между прочим, стал демонстировать свои трюковые удары с применение кожанной наклейки только в 1820-х, уже после того как русская армия разгромила в Париже армию Наполеона в 1814г., и ещё 5 лет, до 1818г. во Франции стоял 45000-ный Русский оккупационный корпус под командованием графа Воронцова для защиты восстановленной французской монархии Людовиков. А русские офицеры были носителями бильярдной культуры России, и все эти пять лет они не воевали, между прочим.
Также я знаю, что на основе синтеза русских игр "16-шаровой пирамидки" и 5-шаровой "русской с карамболями" с разноцветныи шарами, известных ещё с конца 1700-х возник снукер в 1875г.
И авторитет Русского Бильярда в середине 19-го века был на высочайшем уровне.
Так что не ваш это огород, Русский Бильярд, а мой !
№24
колосов пишет 04 Февраль, 2013 22:30
Виталий благодаря Вам теперь многие это знают и я в том числе.Спасибо, действительно очень интересно.Ну и что?Это не доказательство,это домыслы.Виталий я на 2 года старше вас и помню бильярд из середины 80-х и не могу вспомнить игроков такого класса как нынешняя молодежь.
№25
Хабиб пишет 04 Февраль, 2013 23:08
Колосов, что домыслы ? Это частью подтверждённые историческими документами факты, и частью закономерные и обоснованные предположения, пока не подтверждённые историческими документами. Но и не опровергнутые ими !!!! Хотите доказать обратное ? Кто Вам мешает ? )))
Колосов, начало 1980-ых это самое дно деградации Русского Бильярда, которая началась ещё в конце 19-го века, о чём отмечал Леман в своей книге. Так что это не то время, с которым следует сравнивать нынешнее. Как и не имеет смысла сравнивать игру на том инвентаре с игрой на этом.
Класс нынешней молодёжи, в чём он ? Сыграть 8 с кия в "американку" после неудачного разбоя соперника? Или скатить 8 свояков с руки в "московскую" не заботясь о траектории чужого ? Это НЕ Русский Бильярд. Это вообще НЕ бильярд, это Пирамида для развода лохов. ))) Потому что Русский Бильярд, как и любой другой кстати, это точный контроль ДВУХ шаров при ударе. Чего нет ни в "американке", ни в "московке". Так что "класс" Вашей молодёжи недорогого стоит.
№26
Марк пишет 04 Февраль, 2013 23:46
Хабиб:
Вы правда содержите написанный вами бред в своей голове? Правда думаете, что в старинные времена был хоть какой-то класс игры?
Я предлагаю вам пересмотреть футбольные записи 50х-60-х (благо они, в отличии от ваших манускриптов, есть и в визуальном формате) и сравнить их с современным футболом, со скоростной техникой, физической силой и тактикой (я уже молчу про инвентарь). Нет никаких сомнений, что уровень мастерства (да и самой игры) изменяется для различных игр по одинаковым законам. Вы же, с вашими напыщенными тирадами, выглядите, в лучшем случае выглядите, как археолог-самоучка, который кричит о том, что египетская цивилизация технически превосходит современную.
Насчет молодежи вы вообще пишете бред - достаточно посмотреть записи двух последних ЧМ по свободной пирамиде - топовые игроки демонстрируют просто фантастический класс игры. И если на ваш взгляд, Сагындыков и Осьминин забивают по 8 простых шаров после неудачных разбоев, то вы либо пациент офтальмолога, либо, что хуже, пациент психиатра.
№27
колосов пишет 05 Февраль, 2013 00:13
Виталий тоже самое и со старыми киями,кривые палки и шары со смещенным центром тяжести Фрейберговские.И сукно шинелка.Может и плиты шлифовали лучше чем теперешние высоко-точные станки?
№28
Хабиб пишет 05 Февраль, 2013 00:15
Марк, вас таких доморощенных психоаналитиков в интернетах как грязи.)))
Вы не согласны с моими аргументами? Попробуйте их опровергнуть! В Вашей многоречивой тираде нет НИ ОДНОГО аргумента. Так что пациент психиатра Вы, если думаете, что у игроков в прошлом было зрение хуже, руки росли из задницы, кии были общаковые, шары квадратные, а столы стояли боком.)))
Я, быть может, и самоучка, в чём не вижу ничего зазорного, а вот вы неуч, или попросту балабол. Ваша "фантастика" Вам кажется таковой потому, что Вы слаще морковки ничего не ели.)) Поверьте мне, что 8 с кия в "американке" или "московке" это просто смешно по сравнению с 8 с кия в трёхбортном карамболе. И что быть трёхкратным чемпионом мира по Пирамиде это ерунда по сравнению с быть двукратным чемпионом мира одновременно и по Пулу и по трёхбортному карамболю. И много ещё чего, не менее поразительного, что Вам, невежде, неведомо.)))
№29
Хабиб пишет 05 Февраль, 2013 00:46
Колосов, я Вас умоляю, только не надо говорить, что раньше киёвные мастера были не в состоянии сделать прямой кий. ))) Плиты может и лучше сейчас шлифуют, только что же "спортсмены" постоянно жалуются что столы кривые на соревнованиях ? Да и разве может быть по другому, если зачастую столы собирают за день-два до соревнований ?
А по сукну отдельная тема, вкупе с бортовым профилем. Сумасшедший раскат при тяжёлых шарах это глупость, это НЕ Русский Бильярд, это Пирамида. Не должен шар на русском столе делать 8-9 бортов. Потому что это делает невозможным контроль шаров на сильном ударе. А Русский Бильярд тем и отличается от других, что в нём целесообразно применение ударов максмиально широкого диапазона скоростей битка, помимо прочего, разумеется.
О шарах. Да, раньше были русские игры, в которые играли шарами даже заметно разных диаметров, не то что несбалансированных! Далеко бы уплыли Ваши молодые кладунцы против старых мастеров на таком инвентаре? А старые мастера играли, и знали забытое и не нужное сейчас ЗНАНИЕ о такой игре. А сейчас никто даже и не подумает проверить одинаковость шаров перед игрой, хотя бы битка по сравнению с белыми. А ведь сделать это элементарно подручными средствами, с помощью кия к примеру. А ведь зачастую биток в наборах отличается от белых до 0,5-1 мм.
№30
Марк пишет 05 Февраль, 2013 01:12
Хабиб:
Вы, вероятно, писать научились, а читать не смогли. Есть общие законы развития профессионального уровня в различных сферах человеческой жизнедеятельности. В таких массовых занятиях, как спортивные дисциплины, данные законы действуют наиболее наглядно. И кии были кривее (да хотя бы из-за несовершенных орудий производства), и шары квадратнее, и столы хуже. Но самое главное даже не это, а то, что все перечисленные предметы были относительно дорогими и совершенно немассовыми (плюс тот факт, что в те далекие годы человек просто не мог тратить все свои временные ресурсы на тренировки). Из чего следует, что просто не существовало среды, в которой мог развиваться спорт высоких достижений. Если вы хорошенько напряжете свой мозг, то поймете, что именно по указанной выше экономической причине, именно сейчас стали появляться такие сильные спортсмены - они пришли в бильярдные клубы в начале 2000х, когда эти клубы стали массово открываться. Можете сколько угодно сотрясать воздух отсылками к Леманам, но существуют объективные экономические факторы, объясняющие почему Влад Осьминин сильнее любого из мифических игроков 19 века.
Про пул и карамболь.
У вас какие-то странные сравнения, что если я вам скажу, что быть Пакьяо ерунда по сравнению с тем, что быть Джонсом-джуниором? Звучит точно также идиотически, как и ваши сравнения чемпиона по пулу и чемпиона по свободной пирамиде.
Резюме.
Я подозреваю, вы просто неспособны понять то, что я вам написал, тогда задайте себе простой вопрос - почему мировые рекорды в тяжелой атлетике/легкой атлетике/плавание постоянно обновляются - надеюсь тогда параллели с бильярдом станут для вас более очевидны.
Хабиб дело говорит!!! А то уже перебор.
для №8 Хабиба
А ты кто есть то ? Можешь сюда писать хоть имя свое ,хоть фамилию с адресом,тебя знать никто не знает ,что ты потеряешь,про тебя Палычу стучать никто не будет, а людям жить .
Нам что уехать надо был из Кемерово? На следующий чемп приехали бы другие,никто бы даже не заметил смены состава. Воду только мутишь.
для №8 Хабиба
А ты кто есть то ? Можешь сюда писать хоть имя свое ,хоть фамилию с адресом,тебя знать никто не знает ,что ты потеряешь,про тебя Палычу стучать никто не будет, а людям жить .
Нам что уехать надо был из Кемерово? На следующий чемп приехали бы другие,никто бы даже не заметил смены состава. Воду только мутишь.
Уезжать не надо было, надо было не играть. В таком виде все "спортсмены" приговорены соревноваться в фарте, без нормальных призовых, с дебильными регламентами и условиями. Пока так мыслим, так и будет. На Россию может приехать любой, давай мазу и мы с тобой встретимся на следующей России, у меня никакой уровень, но я туда приеду))))), потому что это просто. А Хабиб, тут уже устал свои координаты кидать, ты на моей памяти во втором десятке точно.
Южанин, я не спортсмен. И не собираюсь им быть, мне 50 лет. Но и Вы не спортсмен, и этом мы с Вами похожи. ))) Потому, что современный Русский Бильярд(Пирамида) это не спорт, это кормушка. Но в отличии от Вас, я не боюсь высказывать свои мысли подписываясь собственным именем, которое не скрываю.
Палыч мне ваш фиолетов, ещё не так давно у него был выбор: остаться в истории Русского Бильярда его реставратором или его разрушителем, сейчас выбора уже нет, ИМХО.
А если Вам хочется "жить" в страхе что на Вас стуканут, это ваш выбор. ))
Разрушители, это такие как ты "Хабибы", палец о палец не ударили, ничего своего не создали, а в чужой огород нос суют!
#23 вы то много чего сделали? Видно! Наделали! В РБ по пинальцам играть начинают. А все с молчаливого согласия. Так держать! Может проще монетку бросить или как в детстве на чи-фи-фо?!:)
"Кручу, кручу, педали кручу...." (С)
ЧМ - будет скорей по такому-же сценарию как и ЧР,на крайняк максимум мелочь скроют,а дальше...а дальше продолжения наёб..ния людей.Если МКПэны,ФБСРэры так делают,яб в таком хаосе не участвовал-бы,чё турниров по всей Европе Русского бильярда тебе мало,а если все-таки участвуешь - ну,тогда хавай,унижайся,будь лохом,как катала простыша тебя на бабки разводит)))).
№23 по моему писал : "Разрушители, это такие как ты "Хабибы", палец о палец не ударили, ничего своего не создали, а в чужой огород нос суют!"
Это какой это "чужой огород"? Ваш что ли? Который вы взрастили, под названием "Пирамида"?
Так он мне даром не нужен, играйте в неё, ударяйте палец о палец, если кий в руках держать умеете.
Только вот не надо примазываться к Русскому Бильярду. Вы, для его развития ничего не сделали, скорее наоборот, мозги людям запудрили своим говёным карамбольно-пуловским инвентарём, замолчали великую историю Русского Бильярда. Позорно захотели затащить его в подвиды пула. Только не выйдет ! Не ваш это огород, Русский Бильярд, вы и знать то про него толком ничего не знаете !!!
А я знаю!!!
Я знаю, что именно на основе русского фрейберговского стола, и русской игры "Малая русская пирамида 71очко" отец американского бильярда Майк Фелан в 1857г. реформировал английский инвентарь и их игру на американский манер, позже названный пулом, с его инвентарём и игрой "прямой пул 61 очко".
Я знаю, что именно русские игроки придумали серийную игру по выходу, так как стали играть не по очереди, а сериями, о чем есть свидетельства в английском журнале 1773г. Что, между прочим, вызывает резонное предположение, а не русские ли вообще выдумали "ничейный" третий красный шар в качестве мишени и свояка по нему от битка соперника, названного "карамболем"? Опровержения этому нет. Как нет и доказательств тому что кожанную наклейку придумал француз "капитан Менго" в 1820-х. А между прочим, играть сериями по выходу без кожаной наклеечки ох как непросто! Посему, а не использовали ли русские игроки кожаную наклейку на кие ещё в конце 1700-х ? Опровержения этому нет. А Менго, между прочим, стал демонстировать свои трюковые удары с применение кожанной наклейки только в 1820-х, уже после того как русская армия разгромила в Париже армию Наполеона в 1814г., и ещё 5 лет, до 1818г. во Франции стоял 45000-ный Русский оккупационный корпус под командованием графа Воронцова для защиты восстановленной французской монархии Людовиков. А русские офицеры были носителями бильярдной культуры России, и все эти пять лет они не воевали, между прочим.
Также я знаю, что на основе синтеза русских игр "16-шаровой пирамидки" и 5-шаровой "русской с карамболями" с разноцветныи шарами, известных ещё с конца 1700-х возник снукер в 1875г.
И авторитет Русского Бильярда в середине 19-го века был на высочайшем уровне.
Так что не ваш это огород, Русский Бильярд, а мой !
Виталий благодаря Вам теперь многие это знают и я в том числе.Спасибо, действительно очень интересно.Ну и что?Это не доказательство,это домыслы.Виталий я на 2 года старше вас и помню бильярд из середины 80-х и не могу вспомнить игроков такого класса как нынешняя молодежь.
Колосов, что домыслы ? Это частью подтверждённые историческими документами факты, и частью закономерные и обоснованные предположения, пока не подтверждённые историческими документами. Но и не опровергнутые ими !!!! Хотите доказать обратное ? Кто Вам мешает ? )))
Колосов, начало 1980-ых это самое дно деградации Русского Бильярда, которая началась ещё в конце 19-го века, о чём отмечал Леман в своей книге. Так что это не то время, с которым следует сравнивать нынешнее. Как и не имеет смысла сравнивать игру на том инвентаре с игрой на этом.
Класс нынешней молодёжи, в чём он ? Сыграть 8 с кия в "американку" после неудачного разбоя соперника? Или скатить 8 свояков с руки в "московскую" не заботясь о траектории чужого ? Это НЕ Русский Бильярд. Это вообще НЕ бильярд, это Пирамида для развода лохов. ))) Потому что Русский Бильярд, как и любой другой кстати, это точный контроль ДВУХ шаров при ударе. Чего нет ни в "американке", ни в "московке". Так что "класс" Вашей молодёжи недорогого стоит.
Хабиб:
Вы правда содержите написанный вами бред в своей голове? Правда думаете, что в старинные времена был хоть какой-то класс игры?
Я предлагаю вам пересмотреть футбольные записи 50х-60-х (благо они, в отличии от ваших манускриптов, есть и в визуальном формате) и сравнить их с современным футболом, со скоростной техникой, физической силой и тактикой (я уже молчу про инвентарь). Нет никаких сомнений, что уровень мастерства (да и самой игры) изменяется для различных игр по одинаковым законам. Вы же, с вашими напыщенными тирадами, выглядите, в лучшем случае выглядите, как археолог-самоучка, который кричит о том, что египетская цивилизация технически превосходит современную.
Насчет молодежи вы вообще пишете бред - достаточно посмотреть записи двух последних ЧМ по свободной пирамиде - топовые игроки демонстрируют просто фантастический класс игры. И если на ваш взгляд, Сагындыков и Осьминин забивают по 8 простых шаров после неудачных разбоев, то вы либо пациент офтальмолога, либо, что хуже, пациент психиатра.
Виталий тоже самое и со старыми киями,кривые палки и шары со смещенным центром тяжести Фрейберговские.И сукно шинелка.Может и плиты шлифовали лучше чем теперешние высоко-точные станки?
Марк, вас таких доморощенных психоаналитиков в интернетах как грязи.)))
Вы не согласны с моими аргументами? Попробуйте их опровергнуть! В Вашей многоречивой тираде нет НИ ОДНОГО аргумента. Так что пациент психиатра Вы, если думаете, что у игроков в прошлом было зрение хуже, руки росли из задницы, кии были общаковые, шары квадратные, а столы стояли боком.)))
Я, быть может, и самоучка, в чём не вижу ничего зазорного, а вот вы неуч, или попросту балабол. Ваша "фантастика" Вам кажется таковой потому, что Вы слаще морковки ничего не ели.)) Поверьте мне, что 8 с кия в "американке" или "московке" это просто смешно по сравнению с 8 с кия в трёхбортном карамболе. И что быть трёхкратным чемпионом мира по Пирамиде это ерунда по сравнению с быть двукратным чемпионом мира одновременно и по Пулу и по трёхбортному карамболю. И много ещё чего, не менее поразительного, что Вам, невежде, неведомо.)))
Колосов, я Вас умоляю, только не надо говорить, что раньше киёвные мастера были не в состоянии сделать прямой кий. ))) Плиты может и лучше сейчас шлифуют, только что же "спортсмены" постоянно жалуются что столы кривые на соревнованиях ? Да и разве может быть по другому, если зачастую столы собирают за день-два до соревнований ?
А по сукну отдельная тема, вкупе с бортовым профилем. Сумасшедший раскат при тяжёлых шарах это глупость, это НЕ Русский Бильярд, это Пирамида. Не должен шар на русском столе делать 8-9 бортов. Потому что это делает невозможным контроль шаров на сильном ударе. А Русский Бильярд тем и отличается от других, что в нём целесообразно применение ударов максмиально широкого диапазона скоростей битка, помимо прочего, разумеется.
О шарах. Да, раньше были русские игры, в которые играли шарами даже заметно разных диаметров, не то что несбалансированных! Далеко бы уплыли Ваши молодые кладунцы против старых мастеров на таком инвентаре? А старые мастера играли, и знали забытое и не нужное сейчас ЗНАНИЕ о такой игре. А сейчас никто даже и не подумает проверить одинаковость шаров перед игрой, хотя бы битка по сравнению с белыми. А ведь сделать это элементарно подручными средствами, с помощью кия к примеру. А ведь зачастую биток в наборах отличается от белых до 0,5-1 мм.
Хабиб:
Вы, вероятно, писать научились, а читать не смогли. Есть общие законы развития профессионального уровня в различных сферах человеческой жизнедеятельности. В таких массовых занятиях, как спортивные дисциплины, данные законы действуют наиболее наглядно. И кии были кривее (да хотя бы из-за несовершенных орудий производства), и шары квадратнее, и столы хуже. Но самое главное даже не это, а то, что все перечисленные предметы были относительно дорогими и совершенно немассовыми (плюс тот факт, что в те далекие годы человек просто не мог тратить все свои временные ресурсы на тренировки). Из чего следует, что просто не существовало среды, в которой мог развиваться спорт высоких достижений. Если вы хорошенько напряжете свой мозг, то поймете, что именно по указанной выше экономической причине, именно сейчас стали появляться такие сильные спортсмены - они пришли в бильярдные клубы в начале 2000х, когда эти клубы стали массово открываться. Можете сколько угодно сотрясать воздух отсылками к Леманам, но существуют объективные экономические факторы, объясняющие почему Влад Осьминин сильнее любого из мифических игроков 19 века.
Про пул и карамболь.
У вас какие-то странные сравнения, что если я вам скажу, что быть Пакьяо ерунда по сравнению с тем, что быть Джонсом-джуниором? Звучит точно также идиотически, как и ваши сравнения чемпиона по пулу и чемпиона по свободной пирамиде.
Резюме.
Я подозреваю, вы просто неспособны понять то, что я вам написал, тогда задайте себе простой вопрос - почему мировые рекорды в тяжелой атлетике/легкой атлетике/плавание постоянно обновляются - надеюсь тогда параллели с бильярдом станут для вас более очевидны.