Главный судья предстоящего чемпионата мира Юрий Черванев: «будет директива МКП, придется ее исполнить».
После комментария Александра Кокунина относительно «нововведений» на чемпионате России по комбинированной пирамиде, которые напрочь убили почти весь смысл бильярда, сайт Минской федерации бильярдного спорта обратился к главному судье предстоящего чемпионата мира по комбинированной пирамиде Юрию Черваневу с вопросом: « ...
Ржал.))) Представил себе как Вы сидите перед монитором и заставляете себя читать мою "чушь". ))) Если Вам надоело, так Вы и создавайте свой сайт, причём тут я ? Гы-ы-ы.
№47
Марк пишет 05 Февраль, 2013 12:39
Хабиб:
Скажите, вы сами то играли в этот "правильный" русский бильярд? Может просто оказаться, что это как путешествие на колумбовой каракке - когда читаешь, так и веет романтикой, а по факту гадить нужно задницей за борт и спать на голове у товарища...
Про массовость.
Есть отличная историческая аналогия - паровая машина. Этот механизм известен с 1 века нашей эры, существовал в единичных экземплярах и в Темные века, и в Средневековье, и в Эпоху Возрождения. Однако настоящий прогресс и качественный скачек (подчеркну - качественный) произошел, когда паровая машина стала массовой - всем известно о Индустриальной Революции.
Кстати о хрусте французских булок, я вот себя словил на мысли, что обычно слышу звук льющихся помоев на американку от людей, кто просто не способны произвести подряд пару прямых ударов. Сразу в споре появляются такие сущности, как "душа" игры, как "понимание", как "бездумные кладунцы"... Обычно так говорят сторонники московской пирамиды (их, кстати, можно понять - они ожидают от игры другой насыщенности и эмоций), вы же просто "душевный" человек в квадрате! Я предполагаю, что вы подспудно тешите свое самолюбие тем, что один такой исключительный. Думаю, так или иначе с эти согласны тут все )
№48
читатель пишет 05 Февраль, 2013 12:54
Хабиб, вы жалок))) Ваш сайт стороной будут обходить, дабы не тронуть г..о))) оно ж воняет.)))
№49
Хабиб пишет 05 Февраль, 2013 13:33
Марк, Вы теряете в моих глазах с каждым постом. Сперва Вы опустились до аргумента "мне вас жаль", а теперь ещё и "сперва добейся" ? ))) Поверьте, мне не интересно обсуждать мои, Ваши или чьи либо ещё способности и достижения, это удел недалёких людей. Меня интересует только обсуждение идей, концепций.
Я не играл на старом инвентаре. И о его параметрах могу судить только по книгам, иллюстрациям, немногочисленным видео. Но ведь и те, кто производят современный инвентарь и бьют себя пяткой в грудь что они изучили опыт предшественников и традиции Русского Бильярда, откровенно врут. Инвентарь для Пирамиды создавали в 1980-х из б/у-шных снукерных столов с применением карамбольной резины и непонятно какого сукна по лекалам луз ничего общего не имеющих с традиционными фрейберговскими.
Однако я играл на современных столах с лузами "неспортивной" геометрии и подбитыми твёрдой резиной затрудняющей промятие губ луз, и знаю, что характер игры на таких столах иной. Поэтому могу судить, что на Фрейберговском инвентаре игра ещё больше отличалась.
В старые, "правильные" русские игры я тоже играл. Достаточно, для того чтобы понять что их тактическое наполнение и целесообразный технический арсенал намного превосходит таковой в американке и московской. За одним исключением, в них нет свояка, без которого трудно представить сегодня Русский Бильярд, и технику сыгрывания которого можно считать единственным достижением РБ за последние 100 лет.
О каком качественном скачке Вы говорите от массового применения паровых машин ? Качество чего изменилось? Изменилась лишь производительность труда, отчего высвободилось много рабочих рук и подешевели многие продукты. Что повлекло увеличение уровня жизни, уменьшение смертности, увеличение рождаемости, перетекание населения из деревень в города и поэтому развития промышленности.
Только какая связь здесь с Русским Бильярдом? Где она эта паровая машина? Инвентаря стало много, играть стало доступнее, игроков стало много, играть стали "лучше", а что изменилось качественно?
№50
Хабиб пишет 05 Февраль, 2013 13:41
№48 читатель писал : "Хабиб, вы жалок)))"
Упалподстол ))) Читатель, почитайте ещё и по этой ссылке, это про Вас.
http://lurkmore.to/%D0%9C%D0%BD%D0%B5_%D0%B2%D0%B0%D1%81_%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D1%8C
№51
Юг пишет 05 Февраль, 2013 15:27
Тут кто-то назвал Хабиба ишаком, но это просто комплимент ему.
*удаком как то проще и понятнее.
№52
странник пишет 05 Февраль, 2013 16:55
№38 колосов ///Тренироваться надо,а не винить кого то, что не знает историю бильярда//
-есть энергичные чурбунки, а есть люди какбе с пониманием))) Че тут думать, прыгать надо)))))))))
№53
Вопрос пишет 05 Февраль, 2013 20:17
Хабиб, а чем вы можете подтвердить ваш тезис о том, что в 17-19 веках игроки играли гораздо сильнее современных игроков?
№54
53-му пишет 05 Февраль, 2013 20:21
у него видео есть. там Лемана кажется Безруков играл. а Менго-Боярский
№55
Ответ пишет 05 Февраль, 2013 20:56
№53 Вопрос, а где вы у Хабиба такой тезис нашли?
Вы головой лучше ешьте.)))
№56
мистер X пишет 05 Февраль, 2013 21:00
Не,ребят,в те века и в правду были игроки в Русский бильярд очень сильные - не как сейчас.Примеры:Берёзкин-Березкин-Березка или Берёзка - не скажу точно тогда меня ещё не было,тот-же самый Симонич.
№57
Хабиб пишет 05 Февраль, 2013 21:18
Николай Иванович Березин («Бейлис»)
В инете трошки есть про него.
№58
Марк пишет 05 Февраль, 2013 22:32
Хабиб, мне ваши демагогические обороты до лампочки - в следующий раз не трудитесь комментировать куда и как я падаю.
Насчет сперва добейся - процитирую Карла Маркса: "Бытие определяет сознание". Вам вероятно хочется воспарить над унылыми однотонными чужими и свояками сразу к распрекрасным французам и хрусту ихней булки. Именно поэтому я и спросил. Забить 8 шаров с кия сложно, хотя бы из-за того, что непросто сохранять концентрацию и я бы не стал так небрежно высказываться о том, что это уныло и неинтересно.
Про лузы. Вот с чего вы взяли, что строгие лузы лучше тех, что продавливаются? Рулевой привод без гидроусилителя тоже лучше оного с таковым? Суть игры в том, что один спортсмен забивает шары лучше, чем другой - лузы одинаковы для обоих во время игры. Или по-вашему суть в том, чтобы сделать забитый шар настолько редким, что уже сам факт забития вызывает экстаз? Это не нужно никому - ни зрителям, ни спортсменам.
Про паровые машины вы вероятно не стали утруждать себя обдумыванием простой сентенции - паровые машины дали возможность человечеству производить гораздо более качественные и сложные продукты. Так и при наличии большого количества инвентаря появляются действительно гениальные спортсмены, уровень мастерства которых близок к возможному максимуму в данной игре. И серийность таких спортсменов говорит именно об этом.
Вы спрашиваете о качестве? Да элементарно посмотреть на качество игры спортсменов времен Пантелеева и Симонича и нынешних. Иной раз кажется, что они с разных планет или играют в разные игры.
№59
странник пишет 06 Февраль, 2013 00:45
///Иной раз кажется, что они с разных планет или играют в разные игры.///
-Разные игры, о том и речь.
Игра Симонича,Пантилеева -это когда у их соперника "лишние деньги" и надо бы их поделить по бильярдной(шпилевой) справедливости;)
А современные турниры -это недоделаный шарокат по тв правилам. В них скорость определяет(опережает) сознание, а не Маркс)))
№60
Марк пишет 06 Февраль, 2013 02:07
№59
Где-то в сети есть видео матча Пантелеева и совсем юного Тарновецкого (его игра еще далека от нынешней). Посмотрите - там просто вынос тела - даже обсуждать нечего. Так что ваши эвфемизмы типа "шароката" звучат, как оправдания игровой несостоятельности. Уровень игры любого нынешнего КМСа в разы выше лучшей формы Симонича, Потикяна и иже с ними.
Ржал.))) Представил себе как Вы сидите перед монитором и заставляете себя читать мою "чушь". ))) Если Вам надоело, так Вы и создавайте свой сайт, причём тут я ? Гы-ы-ы.
Хабиб:
Скажите, вы сами то играли в этот "правильный" русский бильярд? Может просто оказаться, что это как путешествие на колумбовой каракке - когда читаешь, так и веет романтикой, а по факту гадить нужно задницей за борт и спать на голове у товарища...
Про массовость.
Есть отличная историческая аналогия - паровая машина. Этот механизм известен с 1 века нашей эры, существовал в единичных экземплярах и в Темные века, и в Средневековье, и в Эпоху Возрождения. Однако настоящий прогресс и качественный скачек (подчеркну - качественный) произошел, когда паровая машина стала массовой - всем известно о Индустриальной Революции.
Кстати о хрусте французских булок, я вот себя словил на мысли, что обычно слышу звук льющихся помоев на американку от людей, кто просто не способны произвести подряд пару прямых ударов. Сразу в споре появляются такие сущности, как "душа" игры, как "понимание", как "бездумные кладунцы"... Обычно так говорят сторонники московской пирамиды (их, кстати, можно понять - они ожидают от игры другой насыщенности и эмоций), вы же просто "душевный" человек в квадрате! Я предполагаю, что вы подспудно тешите свое самолюбие тем, что один такой исключительный. Думаю, так или иначе с эти согласны тут все )
Хабиб, вы жалок))) Ваш сайт стороной будут обходить, дабы не тронуть г..о))) оно ж воняет.)))
Марк, Вы теряете в моих глазах с каждым постом. Сперва Вы опустились до аргумента "мне вас жаль", а теперь ещё и "сперва добейся" ? ))) Поверьте, мне не интересно обсуждать мои, Ваши или чьи либо ещё способности и достижения, это удел недалёких людей. Меня интересует только обсуждение идей, концепций.
Я не играл на старом инвентаре. И о его параметрах могу судить только по книгам, иллюстрациям, немногочисленным видео. Но ведь и те, кто производят современный инвентарь и бьют себя пяткой в грудь что они изучили опыт предшественников и традиции Русского Бильярда, откровенно врут. Инвентарь для Пирамиды создавали в 1980-х из б/у-шных снукерных столов с применением карамбольной резины и непонятно какого сукна по лекалам луз ничего общего не имеющих с традиционными фрейберговскими.
Однако я играл на современных столах с лузами "неспортивной" геометрии и подбитыми твёрдой резиной затрудняющей промятие губ луз, и знаю, что характер игры на таких столах иной. Поэтому могу судить, что на Фрейберговском инвентаре игра ещё больше отличалась.
В старые, "правильные" русские игры я тоже играл. Достаточно, для того чтобы понять что их тактическое наполнение и целесообразный технический арсенал намного превосходит таковой в американке и московской. За одним исключением, в них нет свояка, без которого трудно представить сегодня Русский Бильярд, и технику сыгрывания которого можно считать единственным достижением РБ за последние 100 лет.
О каком качественном скачке Вы говорите от массового применения паровых машин ? Качество чего изменилось? Изменилась лишь производительность труда, отчего высвободилось много рабочих рук и подешевели многие продукты. Что повлекло увеличение уровня жизни, уменьшение смертности, увеличение рождаемости, перетекание населения из деревень в города и поэтому развития промышленности.
Только какая связь здесь с Русским Бильярдом? Где она эта паровая машина? Инвентаря стало много, играть стало доступнее, игроков стало много, играть стали "лучше", а что изменилось качественно?
№48 читатель писал : "Хабиб, вы жалок)))"
Упалподстол ))) Читатель, почитайте ещё и по этой ссылке, это про Вас.
http://lurkmore.to/%D0%9C%D0%BD%D0%B5_%D0%B2%D0%B0%D1%81_%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D1%8C
Тут кто-то назвал Хабиба ишаком, но это просто комплимент ему.
*удаком как то проще и понятнее.
№38 колосов ///Тренироваться надо,а не винить кого то, что не знает историю бильярда//
-есть энергичные чурбунки, а есть люди какбе с пониманием))) Че тут думать, прыгать надо)))))))))
Хабиб, а чем вы можете подтвердить ваш тезис о том, что в 17-19 веках игроки играли гораздо сильнее современных игроков?
у него видео есть. там Лемана кажется Безруков играл. а Менго-Боярский
№53 Вопрос, а где вы у Хабиба такой тезис нашли?
Вы головой лучше ешьте.)))
Не,ребят,в те века и в правду были игроки в Русский бильярд очень сильные - не как сейчас.Примеры:Берёзкин-Березкин-Березка или Берёзка - не скажу точно тогда меня ещё не было,тот-же самый Симонич.
Николай Иванович Березин («Бейлис»)
В инете трошки есть про него.
Хабиб, мне ваши демагогические обороты до лампочки - в следующий раз не трудитесь комментировать куда и как я падаю.
Насчет сперва добейся - процитирую Карла Маркса: "Бытие определяет сознание". Вам вероятно хочется воспарить над унылыми однотонными чужими и свояками сразу к распрекрасным французам и хрусту ихней булки. Именно поэтому я и спросил. Забить 8 шаров с кия сложно, хотя бы из-за того, что непросто сохранять концентрацию и я бы не стал так небрежно высказываться о том, что это уныло и неинтересно.
Про лузы. Вот с чего вы взяли, что строгие лузы лучше тех, что продавливаются? Рулевой привод без гидроусилителя тоже лучше оного с таковым? Суть игры в том, что один спортсмен забивает шары лучше, чем другой - лузы одинаковы для обоих во время игры. Или по-вашему суть в том, чтобы сделать забитый шар настолько редким, что уже сам факт забития вызывает экстаз? Это не нужно никому - ни зрителям, ни спортсменам.
Про паровые машины вы вероятно не стали утруждать себя обдумыванием простой сентенции - паровые машины дали возможность человечеству производить гораздо более качественные и сложные продукты. Так и при наличии большого количества инвентаря появляются действительно гениальные спортсмены, уровень мастерства которых близок к возможному максимуму в данной игре. И серийность таких спортсменов говорит именно об этом.
Вы спрашиваете о качестве? Да элементарно посмотреть на качество игры спортсменов времен Пантелеева и Симонича и нынешних. Иной раз кажется, что они с разных планет или играют в разные игры.
///Иной раз кажется, что они с разных планет или играют в разные игры.///
-Разные игры, о том и речь.
Игра Симонича,Пантилеева -это когда у их соперника "лишние деньги" и надо бы их поделить по бильярдной(шпилевой) справедливости;)
А современные турниры -это недоделаный шарокат по тв правилам. В них скорость определяет(опережает) сознание, а не Маркс)))
№59
Где-то в сети есть видео матча Пантелеева и совсем юного Тарновецкого (его игра еще далека от нынешней). Посмотрите - там просто вынос тела - даже обсуждать нечего. Так что ваши эвфемизмы типа "шароката" звучат, как оправдания игровой несостоятельности. Уровень игры любого нынешнего КМСа в разы выше лучшей формы Симонича, Потикяна и иже с ними.