Определение пропиха является одним из самых сложных моментов в трактовке правил русского бильярда. Этому способствует и нечеткое, в отличие, скажем, от снукера, определение пропиха в правилах. Совсем недавно, в финале чемпионата мира по комбинированной пирамиде, сразу несколько судей не могли разобраться в ситуации в матче Тарновецкий - Локтев ...
Посмотрел несколько раз,удар был чистый,без штрафа.
№2
Роман А. Пермь пишет 20 Сентябрь, 2013 08:54
Пусть Пащинский напишет, что думает по этому поводу "на холодную голову"!
№3
Сергей пишет 20 Сентябрь, 2013 08:54
19.1 Запрещается затягивать контакт наклейки кия с битком вплоть до соударения (касания) битка с прицельным шаром. В противном случае удар квалифицируется как пропих и наказывается штрафом.
Там этого не было.Чисто.
№4
Сынок пишет 20 Сентябрь, 2013 09:06
Естественно ,пропиха не было. Если посмотреть турниры по снукеру на Евроспорте, то можно заметить, такие удары, как у киргиза, бывают по нескольку раз за партию.
Ратбеков сделал красивый , зрелищный удар,не нарушив ни одного правила.
Наклейка не касалась битка, во время соударения с прицельным шаром, и не было двойного удара наклейкой об биток,всё остальное домыслы. В бильярдном спорте не может быть "личный мнений", есть правила, не надо устраивать из бильярда субъективные танцы или спортивную ходьбу.
Особенно стыдно за Кокунина, от такого позора ему не отмыться уже, ну а про Паща ,что говорить, вляпались в него, по полной программе, тренер без учеников и совести.
№5
Антон Игонин пишет 20 Сентябрь, 2013 09:10
Покадровый анализ показывает, что прокол был достаточной длины, чтобы осуществилось повторное касание битка, но рассмотреть его мне не удалось, услышать тоже. Удивительно, что судья в момент удара смотрел не на шары, а на правую лузу!! Реально! То есть он определил пропих исключительно на слух, или на нюх. Любопытно еще и то, что первым начал говорить Юра, а только спустя пару секунд что-то молвил уже сам рефери.
№6
Миша пишет 20 Сентябрь, 2013 11:02
не было никакого пропиха.
№7
Слепой Пью пишет 20 Сентябрь, 2013 11:02
Вероятно, удар пришелся на границу эффективной зоны шара, что обуславливает 2 эффекта:
1) часть площади наклейки попала по эффективной зоне, в результате получилась отттяжка, ее видно
2) оставшаяся часть наклейки попала ниже границы эффективной зоны, в результате чего шар подпрыгнул, что тоже видно. (такое часто бывает у любителей, которые хотят сделать сильную отттяжку, попадают слишком низко по шару, и шарподнимается вверх и услетает со стола).
Мое мнение - пропиха не было.
№8
Судья Дред пишет 20 Сентябрь, 2013 11:12
Пропиха нет, у игрока подпрыгнул шар за счёт крайне низкого винта, из-за этого он слегка полетел вперёд, но как только шар коснулся сукна, он моментально за счет сильного нижнего винта пошёл нАзад. Момент для неквалифицированного судьи спорный, для профи нет. Но в последнее время судят дилетанты, которым такие моменты проще трактовать такой удар как неправильный. Вот и весь сыр-бор, а Пащинский кляузник редкостной, что тут сказать. Сделай он такой удар - он бы и глазом не моргнул бы!
№9
serg пишет 20 Сентябрь, 2013 11:35
Штрафа ОДНОЗНАЧНО не было!
Ну,назвать Кокунина дилетатнтом отважится не каждый!
Я думаю,что он во время удара потерял концентрацию и среагировал на первое же придуманное П.,причём ЗААНГАЖИРОВАННОЕ замечание(иначе как объяснить?).Да и видно,что он машет головой ,соглашаясь с чьей-то репликой,хотя можно было сразу посмотреть видео!?!
Со мной такое было в финале ЧУ в Тернополе,когда я отвернулся от стола ,реагируя на чьё-то обращение, а в это время Костя Кулик произвёл удар,которого я не увидел,но услышал чёткое касание битка о прицельный шар и борт.А вот второго борта так и не было.Когда я повернулся к столу шары уже остановились.Тут же ко мне тихонько подошёл Костя (я думаю,что он увидел как я отвлёкся) и шепнул на ухо "штраф",причём его партнёр(хотя всем известно ,что они дружны!)-Артур Пивченко ни словом не обмолвился.Представляете-сидит куча народа-а судья ловит ворон?Вот так разрешилась эта ситуация.конечно,если бы возникла кляуза,то я бы воспользовался просмотром видео и объяснил игрокам причину этого недосмотра,но порядочность одного из них избавила меня от этой проблемы!Будьте уверены-опытные судьи со стажем всегда знают,что можно ожидать от того или другого игрока!Просто решения всегда должны быть объективными ,независимо от отношения судьи к игроку!
Я думаю,все поняли ,почему всеми уважаемый судья принял такое решение???
№10
lefun пишет 20 Сентябрь, 2013 11:39
надо чтобы Хабиб описал эту ситуацию, с точки зрения своего восприятия процессов, которые происходят с шарами,
№11
Dnk пишет 20 Сентябрь, 2013 11:40
Чушь полная, удар был выполнен без пропиха. При таком расстоянии между шарами намеренно сделать пропих проблематично. Казах был прав, наказал Пащинского и поделом. Думаю Пащ достаточно опытный ЗМС чтобы на слух определить, гаденько это с его стороны...
№12
Роман А. Пермь пишет 20 Сентябрь, 2013 12:04
Судье Дредду:
+
(недопустимо короткий комментарий)
№13
korall пишет 20 Сентябрь, 2013 12:07
Сергею - судил матч не Кокунин, а Георгий Катаев
№14
Антон Игонин пишет 20 Сентябрь, 2013 12:12
serg, это не Кокунин у стола, а Георгий Катаев. Кокунин, главный судья турнира, подошел после возмущений Ратбекова
№15
Алексей пишет 20 Сентябрь, 2013 12:15
Опять любимая тема: "Пащинский и штрафы соперников". Пропиха однозначно не было...
Посмотрел несколько раз,удар был чистый,без штрафа.
Пусть Пащинский напишет, что думает по этому поводу "на холодную голову"!
19.1 Запрещается затягивать контакт наклейки кия с битком вплоть до соударения (касания) битка с прицельным шаром. В противном случае удар квалифицируется как пропих и наказывается штрафом.
Там этого не было.Чисто.
Естественно ,пропиха не было. Если посмотреть турниры по снукеру на Евроспорте, то можно заметить, такие удары, как у киргиза, бывают по нескольку раз за партию.
Ратбеков сделал красивый , зрелищный удар,не нарушив ни одного правила.
Наклейка не касалась битка, во время соударения с прицельным шаром, и не было двойного удара наклейкой об биток,всё остальное домыслы. В бильярдном спорте не может быть "личный мнений", есть правила, не надо устраивать из бильярда субъективные танцы или спортивную ходьбу.
Особенно стыдно за Кокунина, от такого позора ему не отмыться уже, ну а про Паща ,что говорить, вляпались в него, по полной программе, тренер без учеников и совести.
Покадровый анализ показывает, что прокол был достаточной длины, чтобы осуществилось повторное касание битка, но рассмотреть его мне не удалось, услышать тоже. Удивительно, что судья в момент удара смотрел не на шары, а на правую лузу!! Реально! То есть он определил пропих исключительно на слух, или на нюх. Любопытно еще и то, что первым начал говорить Юра, а только спустя пару секунд что-то молвил уже сам рефери.
не было никакого пропиха.
Вероятно, удар пришелся на границу эффективной зоны шара, что обуславливает 2 эффекта:
1) часть площади наклейки попала по эффективной зоне, в результате получилась отттяжка, ее видно
2) оставшаяся часть наклейки попала ниже границы эффективной зоны, в результате чего шар подпрыгнул, что тоже видно. (такое часто бывает у любителей, которые хотят сделать сильную отттяжку, попадают слишком низко по шару, и шарподнимается вверх и услетает со стола).
Мое мнение - пропиха не было.
Пропиха нет, у игрока подпрыгнул шар за счёт крайне низкого винта, из-за этого он слегка полетел вперёд, но как только шар коснулся сукна, он моментально за счет сильного нижнего винта пошёл нАзад. Момент для неквалифицированного судьи спорный, для профи нет. Но в последнее время судят дилетанты, которым такие моменты проще трактовать такой удар как неправильный. Вот и весь сыр-бор, а Пащинский кляузник редкостной, что тут сказать. Сделай он такой удар - он бы и глазом не моргнул бы!
Штрафа ОДНОЗНАЧНО не было!
Ну,назвать Кокунина дилетатнтом отважится не каждый!
Я думаю,что он во время удара потерял концентрацию и среагировал на первое же придуманное П.,причём ЗААНГАЖИРОВАННОЕ замечание(иначе как объяснить?).Да и видно,что он машет головой ,соглашаясь с чьей-то репликой,хотя можно было сразу посмотреть видео!?!
Со мной такое было в финале ЧУ в Тернополе,когда я отвернулся от стола ,реагируя на чьё-то обращение, а в это время Костя Кулик произвёл удар,которого я не увидел,но услышал чёткое касание битка о прицельный шар и борт.А вот второго борта так и не было.Когда я повернулся к столу шары уже остановились.Тут же ко мне тихонько подошёл Костя (я думаю,что он увидел как я отвлёкся) и шепнул на ухо "штраф",причём его партнёр(хотя всем известно ,что они дружны!)-Артур Пивченко ни словом не обмолвился.Представляете-сидит куча народа-а судья ловит ворон?Вот так разрешилась эта ситуация.конечно,если бы возникла кляуза,то я бы воспользовался просмотром видео и объяснил игрокам причину этого недосмотра,но порядочность одного из них избавила меня от этой проблемы!Будьте уверены-опытные судьи со стажем всегда знают,что можно ожидать от того или другого игрока!Просто решения всегда должны быть объективными ,независимо от отношения судьи к игроку!
Я думаю,все поняли ,почему всеми уважаемый судья принял такое решение???
надо чтобы Хабиб описал эту ситуацию, с точки зрения своего восприятия процессов, которые происходят с шарами,
Чушь полная, удар был выполнен без пропиха. При таком расстоянии между шарами намеренно сделать пропих проблематично. Казах был прав, наказал Пащинского и поделом. Думаю Пащ достаточно опытный ЗМС чтобы на слух определить, гаденько это с его стороны...
Судье Дредду:
+
(недопустимо короткий комментарий)
Сергею - судил матч не Кокунин, а Георгий Катаев
serg, это не Кокунин у стола, а Георгий Катаев. Кокунин, главный судья турнира, подошел после возмущений Ратбекова
Опять любимая тема: "Пащинский и штрафы соперников". Пропиха однозначно не было...