Евгений Сталев - Руслан Чинахов. «Шведка». Коммерческий матч. Третья партия
Школа Сергея Баурова представляет третью партию уже ставшего легендарным коммерческого матча в «шведку» между Евгением Сталевым и Русланом Чинаховым.Редакция «Бильярд Спорт» выражает благодарность Сергею Баурову за предоставленные права на размещение этой видеозаписи. Продолжение следует ...
Да, кстати. Евгений Сталев может по праву заявить, что он профессиональный бильярдист. В дисциплине "Пул". В дисциплине "Русский бильярд", вероятно, тоже бы им был, если бы был такой спорт. ИМХО.
№17
Pittt пишет 18 Сентябрь, 2012 09:21
Хабиб, вы не играете и вас не интересуют пул и снукер. Не стоит строить свои рассуждения, опираясь на неизвестный предмет (по причине полного отсутствия интереса к нему). Также и я виноват. Хотя общий принцип в том, что "возможность" проиграть или выиграть и "цель/смысл" игры - разные вещи.
№18
Черчилль пишет 18 Сентябрь, 2012 10:21
Хабибу. У нас нет профессионалов, ровно потому, что нет профессиональной организации, которая бы работала для этих спортсменов, вот и все. По играм покажет время, останутся самые востребованные, зрителем или игроками , без разницы. Нужна профессиональная лига, как в любом спорте.
№19
Хабиб пишет 18 Сентябрь, 2012 10:27
Pittt, не смешите меня!)) Чтобы разбираться в предмете, а в нашем случае предмет - бильярд в целом, недостаточно просто играть и/или интересоваться одним из его видов. В первую очередь, необходимо изучить историю бильярда(всех его видов). И, поверьте, я уделил этому немало времени. И многие из общеизвестных положений на поверку оказываются заблуждениями. Например, что карамболь(и игра и третий красный шар) возник во Франции. Или, что кожаную наклейку придумал француз Менго, и вообще что её придумали во Франции. И прочее.
А смысл игры на бильярде, он же не появился вдруг, он трансформировался совместно с изменением инвентаря. Точнее они(инвентарь и смысл игры) взаимно развивали друг друга. К примеру, в требовании обязательного соударения шаров нашло отражение очевидное преимущество стратегии игры двумя битками, когда чужой биток стремятся поставить в невыгодню позицию, а свой в выгодную(КОНТРОЛЬ ДВУХ ШАРОВ!). А правило серийной игры возникло только после того, как на столе появились ничейные шары(не битки)и играть стали киями а не мазиками. Потому что появилась возможность более точно управлять битком при сыгрывании чужого(КОНТРОЛЬ ДВУХ ШАРОВ!)и при этом на столе оставался объект для следующего удара. То есть появилась возможность делать выход. А лузы(а вместе с ними и кладка) исчезли с карамбольного стола только после применения на кие кожанной наклейки и мела, а также упругих (каучуковых или войлочных) накладок на бортах. Потому что возможности по управлению битком ещё более возросли и демонстрировать эту возможность при кладке свояка в одну из 6 луз стало примитивно. Поэтому лузы убрали и мишень для демонстрации оставили всего одну - третий шар. И так далее.
№20
Хабиб пишет 18 Сентябрь, 2012 10:56
Черчилль, Вы запрягаете телегу впереди лошади.)) Вот возьмём цирк. Что, цирковые артисты профессионалы появились только после создания объединяющей их организации ? Да нет же! Профессиональные циркачи(акробаты, жонглёры, дрессировщики и пр.) известны с незапамятных времён. Они развлекали знать, народ на ярмарках, то есть зрителей. И получали деньги за демонстрацию нетривиальных способностей, то есть ЗРЕЛИЩЕ. Тяжёлая атлетика, борьба, спортивная и художественная гимнастика и др. как виды спорта берут корни из цирковых представлений. Пока Русский Бильярд не станет народным зрелищем, спортом ему не стать и профессионалы в нём не появятся. Именно эту сторону ИГРЫ, то есть ЗРЕЛИЩНОСТЬ нужно развивать. Кому развивать? Тому кто хочет на этом зарабатывать: производителям инвентаря, владельцам клубов, медиамагнатам(в будущем, надеюсь недалёком).
№21
Черчилль пишет 18 Сентябрь, 2012 11:18
Виталий, тогда есть необходимость, для дальнейшего предметного разговора прийти к общему пониманию "профессионал", касаемо Русского бильярда. И что такое профессиональная лига в РБ, тоже должны понимать одинаково.
Для меня профессионал, прежде всего, определяется отношением его, к тому, что он делает. У нас, опять же по моему, как не прискорбно, отдаленно профессионала напоминает Пащинский. Покатушки в коммерцию, до утра, перед финалом, проспать на встречу норма, про дресскод и поведение у стола просто опускаю, и так все знают.
№22
Черчилль пишет 18 Сентябрь, 2012 11:25
РБ никогда не станет народным зрелищем=)))))и развлечением)))
№23
Pittt пишет 18 Сентябрь, 2012 11:42
Хабиб, менее всего у меня желание вас смешить. Вы не видите разницу между целью игры (любой) и средствами ее достижения.
№24
Хабиб пишет 18 Сентябрь, 2012 12:03
Алексей, "профессионал" от слова "профессия". А что такое профессия ? Из Википедии: "Профессия — социально-значимый род занятий человека, вид его деятельности". То есть деятельности полезной для общества. Нет такой профессии - "игрок", потому что от деятельности игрока обществу пользы - ноль. Поэтому профессиональный спортсмен сродни артисту, потому что они дают обществу схожий продукт своей деятельности - ЗРЕЛИЩЕ. А примеры непрофессионального поведения, которые Вы привели, как раз и негативно влияют на зрелище, за исключением формы, на мой взгляд.
Пащинский играет на публику, Сталев - артист без сомнения, Паламарь зачастую играет не по позиции а экстремально, под восторг зрителей, некоторые другие типа Крыжановского. Но большинство - серая масса с очень ограниченым применяемым арсеналом ударов. Или того хлеще - "роботы" типа "фрезера" )). Хотя в его манере есть некая артистичность - по типу гиперболизация "от противного", на контрасте.
Вот все видели ролик Сыгынбаева, где он на мазу 10 подряд дармовых перескоков в среднюю выполняет. А хоть один перескок в турнирах мастеров запечатлён ? А потому, что современные игры не располагают к артистизму, так как придумывались не для зрелища, а для отъема дензнаков у лохов не напрягаясь. Чего совсем не скажешь про старые игры : малую пирамиду и русскую пятишаровую.
Профессионал это как народный артист, тот, на кого идёт публика. Причём не "народный артист" по званию, а именно народный. Хотя зачастую это одно и то же. Вот Иван Охлобыстин не "народный артист", а народ на него прёт. Сашко Паламарь не "чемпион мира", а народ ЕГО смотрит, а не ЧМ Чепикова, к примеру. Впрочем, Чепиков как ИГРОК выше всяких похвал.
О профессиональной лиге говорить преждевременно.Так как профессии бильярдист по РБ нет. По снукеру, карамболю есть, а по РБ - НЕТ. Так как нет ЗРЕЛИЩА. С него и надо начинать.
№25
Черчилль пишет 18 Сентябрь, 2012 12:20
Хабиб, мне кажется, что в случае с РБ, как раз и настало время проф организации которая, объединит и организует спортсменов. Локтев отличную идею двигает, но опять же слишком прямо и туманно, и дай бог чтоб у него все получилось. Игрокам надо дать мотивацию на проф рост, это прежде всего ДЕНЬГИ, выигрывать и засаживать не в коммерцию, а получать з/п, иметь возможность выигрывать на турнирах достойные деньги.Откуда эти деньги брать, вот это уже вопрос хорошей профессиональной команды профлиги.Сейчас как минимум есть 20-30 игроков, для которых бильярд уже не спорт( им ничего и никому на турнирах типа региональных чемпионатов не надо), а заработок, сейчас на бильярде разовый, и не постоянный, а семью кормить надо, стабильность и уверенность в завтрашнем дне обязательна. А создав им эти условия, можно уже решать проблемы игр, правил, оборудования, зрелищности и т.д.
№26
Хабиб пишет 18 Сентябрь, 2012 12:39
Опять "за рыбу гроши". Где ж те деньги взять? Кроме как со зрителей неоткуда. Спонсоры ведь тоже ради рекламы вкладываются, а значит ради того же зрителя - потенциального потребителя товара/услуг спонсора. А из бюджета всем не хватит, да и спортивный бюджет пилится в зависимости от рейтинга вида спорта, то есть от его зрительской/народной оценки.
№27
историк пишет 18 Сентябрь, 2012 12:49
Однажды Мартин Лютор Кинг решил,что рабство темнокожих это плохо и нужно что то сделать... Он начал делать и за это отдал свою жизнь. Много лет прошло, сегодня афроамериканец президент США.
Прочитал я вашу дискуссию, много логичного и интересного..,Но без посвящения всего себя это просто пустая словесная стычка скорее всего грамотных людей! Я болею за русский бильярд, но пока не вижу кто отдал бы за его реформу всю себя. ОПАСНО!!! господа опасно, но без этого ничего не получится.
№28
Черчилль пишет 18 Сентябрь, 2012 13:17
Историк. в чем опасность? Сейчас я вижу одну команду которая это сможет сделать, максимально эффективно, ЛЛБ, во главе с Михаил Ивановичем. На любителях заработан не хилый опыт, может пора сделать профессиональное звено)))))
№29
историк пишет 18 Сентябрь, 2012 18:16
Черчилль Вы знаете,что есть люди,которым не выгодно развитие русского бильярда, я имею ввиду серьёзное развитие, чтобы спортсмен зарабатывал нормально, имел контракт, имел хоть какое-то будущее... Так вот опасность в том, что эту струкруру надо разрушать, или освободиться от некоторых людей, что одно и тоже. Люди эти так просто свою власть не собираются отдать. Должны быть люди не просто жаждущие власти, но любящие и болеющие за русский бильярд, и если найдутся такие люди, будь то ЛЛБ или другие, мы объязательно узнаем в чём опасность! Будем надеяться,что скоро появятся таковые. С уважением, искренне болеющий за русский бильярд!!!
№30
Сергей пишет 18 Сентябрь, 2012 18:39
Про Е.Е. уже не скажут "дармовой лось". Забавно видеть, как поприпухли некоторые)))
Да, кстати. Евгений Сталев может по праву заявить, что он профессиональный бильярдист. В дисциплине "Пул". В дисциплине "Русский бильярд", вероятно, тоже бы им был, если бы был такой спорт. ИМХО.
Хабиб, вы не играете и вас не интересуют пул и снукер. Не стоит строить свои рассуждения, опираясь на неизвестный предмет (по причине полного отсутствия интереса к нему). Также и я виноват. Хотя общий принцип в том, что "возможность" проиграть или выиграть и "цель/смысл" игры - разные вещи.
Хабибу. У нас нет профессионалов, ровно потому, что нет профессиональной организации, которая бы работала для этих спортсменов, вот и все. По играм покажет время, останутся самые востребованные, зрителем или игроками , без разницы. Нужна профессиональная лига, как в любом спорте.
Pittt, не смешите меня!)) Чтобы разбираться в предмете, а в нашем случае предмет - бильярд в целом, недостаточно просто играть и/или интересоваться одним из его видов. В первую очередь, необходимо изучить историю бильярда(всех его видов). И, поверьте, я уделил этому немало времени. И многие из общеизвестных положений на поверку оказываются заблуждениями. Например, что карамболь(и игра и третий красный шар) возник во Франции. Или, что кожаную наклейку придумал француз Менго, и вообще что её придумали во Франции. И прочее.
А смысл игры на бильярде, он же не появился вдруг, он трансформировался совместно с изменением инвентаря. Точнее они(инвентарь и смысл игры) взаимно развивали друг друга. К примеру, в требовании обязательного соударения шаров нашло отражение очевидное преимущество стратегии игры двумя битками, когда чужой биток стремятся поставить в невыгодню позицию, а свой в выгодную(КОНТРОЛЬ ДВУХ ШАРОВ!). А правило серийной игры возникло только после того, как на столе появились ничейные шары(не битки)и играть стали киями а не мазиками. Потому что появилась возможность более точно управлять битком при сыгрывании чужого(КОНТРОЛЬ ДВУХ ШАРОВ!)и при этом на столе оставался объект для следующего удара. То есть появилась возможность делать выход. А лузы(а вместе с ними и кладка) исчезли с карамбольного стола только после применения на кие кожанной наклейки и мела, а также упругих (каучуковых или войлочных) накладок на бортах. Потому что возможности по управлению битком ещё более возросли и демонстрировать эту возможность при кладке свояка в одну из 6 луз стало примитивно. Поэтому лузы убрали и мишень для демонстрации оставили всего одну - третий шар. И так далее.
Черчилль, Вы запрягаете телегу впереди лошади.)) Вот возьмём цирк. Что, цирковые артисты профессионалы появились только после создания объединяющей их организации ? Да нет же! Профессиональные циркачи(акробаты, жонглёры, дрессировщики и пр.) известны с незапамятных времён. Они развлекали знать, народ на ярмарках, то есть зрителей. И получали деньги за демонстрацию нетривиальных способностей, то есть ЗРЕЛИЩЕ. Тяжёлая атлетика, борьба, спортивная и художественная гимнастика и др. как виды спорта берут корни из цирковых представлений. Пока Русский Бильярд не станет народным зрелищем, спортом ему не стать и профессионалы в нём не появятся. Именно эту сторону ИГРЫ, то есть ЗРЕЛИЩНОСТЬ нужно развивать. Кому развивать? Тому кто хочет на этом зарабатывать: производителям инвентаря, владельцам клубов, медиамагнатам(в будущем, надеюсь недалёком).
Виталий, тогда есть необходимость, для дальнейшего предметного разговора прийти к общему пониманию "профессионал", касаемо Русского бильярда. И что такое профессиональная лига в РБ, тоже должны понимать одинаково.
Для меня профессионал, прежде всего, определяется отношением его, к тому, что он делает. У нас, опять же по моему, как не прискорбно, отдаленно профессионала напоминает Пащинский. Покатушки в коммерцию, до утра, перед финалом, проспать на встречу норма, про дресскод и поведение у стола просто опускаю, и так все знают.
РБ никогда не станет народным зрелищем=)))))и развлечением)))
Хабиб, менее всего у меня желание вас смешить. Вы не видите разницу между целью игры (любой) и средствами ее достижения.
Алексей, "профессионал" от слова "профессия". А что такое профессия ? Из Википедии: "Профессия — социально-значимый род занятий человека, вид его деятельности". То есть деятельности полезной для общества. Нет такой профессии - "игрок", потому что от деятельности игрока обществу пользы - ноль. Поэтому профессиональный спортсмен сродни артисту, потому что они дают обществу схожий продукт своей деятельности - ЗРЕЛИЩЕ. А примеры непрофессионального поведения, которые Вы привели, как раз и негативно влияют на зрелище, за исключением формы, на мой взгляд.
Пащинский играет на публику, Сталев - артист без сомнения, Паламарь зачастую играет не по позиции а экстремально, под восторг зрителей, некоторые другие типа Крыжановского. Но большинство - серая масса с очень ограниченым применяемым арсеналом ударов. Или того хлеще - "роботы" типа "фрезера" )). Хотя в его манере есть некая артистичность - по типу гиперболизация "от противного", на контрасте.
Вот все видели ролик Сыгынбаева, где он на мазу 10 подряд дармовых перескоков в среднюю выполняет. А хоть один перескок в турнирах мастеров запечатлён ? А потому, что современные игры не располагают к артистизму, так как придумывались не для зрелища, а для отъема дензнаков у лохов не напрягаясь. Чего совсем не скажешь про старые игры : малую пирамиду и русскую пятишаровую.
Профессионал это как народный артист, тот, на кого идёт публика. Причём не "народный артист" по званию, а именно народный. Хотя зачастую это одно и то же. Вот Иван Охлобыстин не "народный артист", а народ на него прёт. Сашко Паламарь не "чемпион мира", а народ ЕГО смотрит, а не ЧМ Чепикова, к примеру. Впрочем, Чепиков как ИГРОК выше всяких похвал.
О профессиональной лиге говорить преждевременно.Так как профессии бильярдист по РБ нет. По снукеру, карамболю есть, а по РБ - НЕТ. Так как нет ЗРЕЛИЩА. С него и надо начинать.
Хабиб, мне кажется, что в случае с РБ, как раз и настало время проф организации которая, объединит и организует спортсменов. Локтев отличную идею двигает, но опять же слишком прямо и туманно, и дай бог чтоб у него все получилось. Игрокам надо дать мотивацию на проф рост, это прежде всего ДЕНЬГИ, выигрывать и засаживать не в коммерцию, а получать з/п, иметь возможность выигрывать на турнирах достойные деньги.Откуда эти деньги брать, вот это уже вопрос хорошей профессиональной команды профлиги.Сейчас как минимум есть 20-30 игроков, для которых бильярд уже не спорт( им ничего и никому на турнирах типа региональных чемпионатов не надо), а заработок, сейчас на бильярде разовый, и не постоянный, а семью кормить надо, стабильность и уверенность в завтрашнем дне обязательна. А создав им эти условия, можно уже решать проблемы игр, правил, оборудования, зрелищности и т.д.
Опять "за рыбу гроши". Где ж те деньги взять? Кроме как со зрителей неоткуда. Спонсоры ведь тоже ради рекламы вкладываются, а значит ради того же зрителя - потенциального потребителя товара/услуг спонсора. А из бюджета всем не хватит, да и спортивный бюджет пилится в зависимости от рейтинга вида спорта, то есть от его зрительской/народной оценки.
Однажды Мартин Лютор Кинг решил,что рабство темнокожих это плохо и нужно что то сделать... Он начал делать и за это отдал свою жизнь. Много лет прошло, сегодня афроамериканец президент США.
Прочитал я вашу дискуссию, много логичного и интересного..,Но без посвящения всего себя это просто пустая словесная стычка скорее всего грамотных людей! Я болею за русский бильярд, но пока не вижу кто отдал бы за его реформу всю себя. ОПАСНО!!! господа опасно, но без этого ничего не получится.
Историк. в чем опасность? Сейчас я вижу одну команду которая это сможет сделать, максимально эффективно, ЛЛБ, во главе с Михаил Ивановичем. На любителях заработан не хилый опыт, может пора сделать профессиональное звено)))))
Черчилль Вы знаете,что есть люди,которым не выгодно развитие русского бильярда, я имею ввиду серьёзное развитие, чтобы спортсмен зарабатывал нормально, имел контракт, имел хоть какое-то будущее... Так вот опасность в том, что эту струкруру надо разрушать, или освободиться от некоторых людей, что одно и тоже. Люди эти так просто свою власть не собираются отдать. Должны быть люди не просто жаждущие власти, но любящие и болеющие за русский бильярд, и если найдутся такие люди, будь то ЛЛБ или другие, мы объязательно узнаем в чём опасность! Будем надеяться,что скоро появятся таковые. С уважением, искренне болеющий за русский бильярд!!!
Про Е.Е. уже не скажут "дармовой лось". Забавно видеть, как поприпухли некоторые)))