Невероятный марафон под названием турнир на кубок клуба «Империя» в Уссурийске завершен. Забив в начале седьмого утра решающий шар финала в шестой партии при счете 7:7, победителем третьего кубка «Империи» стал Александр Сидоров, он же «Бухарский», широко известный в клубах обеих российских столиц ...
Уважаемый Георгий Катаев, Вы путаете божий дар с яичницей. ))
Для начала Вам необходимо согласиться со мной, что спорт не для спортсменов, а для зрителей. Не может быть развития спорта без повышения зрительского интереса. Соответственно и СПОРТИВНЫЕ мероприятия ОБЯЗАНЫ быть направлены на удовлетворение потребностей зрителя. Именно зрительская аудитория потенциально готова тратить деньги на развитие спорта, на становление его профессиональным, то есть на содержание структуры объединяющей наиболее мастеровых игроков-спортсменов, которая будет достойно их материально содержать. Пример "Вордснукер" Барри Хирна Вам конечно же знаком. И игроки-спортсмены должны понимать, что они обязаны играть на публику, это их работа. И спортивная игра должна быть максимально "заточена" под зрителя, то есть полностью раскрывать зрелищный потенциал инвентаря, технических возможностей игроков, организации соревнований.
Давайте взглянем с этой точки зрения на проведённый Вами турнир.
Приглашённые на условиях "полного пансиона" топ-спортсмены напоминают профессиональных снукеристов на этапе РТС где нибудь в Китае, не правда ли? И также, как и в случае со снукером, решают задачу повышения зрительского интереса к бильярду в регионе? Пожалуй, хотя в эффективности этого приходится усомниться. Региональное телевидение было приглашено для снятия хотя бы новостной, рекламной короткометражки? Фоторепортаж, заметка в прессе?
Порассуждаем о каталах.) Если настоящий спортсмен-профессионал это артист демонстрирующий зрелищность игры зрителям за зарплату и возможную премию, то катала это игрок, задача которого выиграть деньги, рискуя при этом проиграть свои. Катале не важен процесс игры, тем более её зрелищность, ему важен результат. И результат выраженный в деньгах, ради которых он с лёгкостью сольёт встречу, если это будет выгодно. Никого не напоминает? Правильно, в наше время среди номинальных спортсменов фактически нет профессионалов, а психология катал присуща многим в той или иной мере. Если местные, хабаровские игроки участвовали в турнире жертвуя взнос практически без надежды его отбить за тщеславие поиграть со "звёздами", то Саша "Бухарский" незадёшево прилетел из Питера в надежде выиграть денег. И то, что у него нашёлся спонсор в лице владельца питерского клуба ничего не меняет - он типичный катала. В то время как приглашённые спортсмены - НЕ профессионалы.
Конечно, можно и не навешивать ярлыки, тем более, что сами игроки с трудом смогут себя отнести к той или иной группе, но рассуждая о "развитии бильярда во всех регионах России, а не только в Москве и Питере" нужно определиться, что же Вы хотите развивать: Бильярд как искусство, зрелище, СПОРТ или Бильярд как азартную игру, ремесло для обмана непосвящённых простаков.
Слов нет, турнир получился очень интересный. Показательно-антиспортивный регламент встреч с полуночными многочасовыми катками без зрителей, показательно-антиспортивная игра в старую москву без "дураков"(однообразную по технике и низкодинамичную) высветил ту сторону Русского Бильярда, которая была с незапамятных времён, и которая к спорту не имеет ни малейшего отношения. И победитель турнира закономерен и как нельзя лучше это демонстрирует. Тем контрастнее светлое пятно трюкового шоу Юрия Пащинского, действительно ориентированное на зрителей, так как для игроков его "фокусы" достаточно просты.
Турнир высветил проблемы Русского Бильярда как СПОРТА. Так давайте их решать!
"На следующий год в качестве зрителя" к Вам на турнир я конечно не поеду. Как не поедут и сотни тысяч неравнодушных к Русскому Бильярду. Но надеюсь, что мои умозаключения Вы не воспримете как огульную критику, и следующий организованный Вами турнир будет лучше предыдущего. Как говорится : не ошибается тот , кто ничего не делает. А вы (ФБСХК) делаете, и без оглядки на болото в ФБСР, за что снимаю шляпу.))
№17
Черчилль пишет 02 Октябрь, 2012 09:44
Каталы, шпилевые, комерция, большинство из них ВЫНУЖДЕНЫ катать на деньги, потому, что не могут их заработать по другому. Возможность жить и кормить семью за счет бильярда спорта, на данный момент отсутствует полностью.
№18
Роман А. Пермь пишет 02 Октябрь, 2012 09:59
Бурная дискуссия получается, много интересных моментов для себя подметил. А вывод, лично для меня, такой - каждому своё. Вот мне топорные шоу Пащинского противны, да и сам он, а многочасовые катки Сидоровых, Фархадовых, Осиповых и т.д. по душе.
Спасибо за проведённый турнир, получилось здорово, на будущее - постарайтесь организовать качественную он-лайн трансляцию
№19
Черчилль пишет 02 Октябрь, 2012 10:54
Роман Пермь, такие покатушки интересны многим, но что бы деньги шли в спорт, интересно должно быть большинству, о чем постоянно твердит Хабиб.
№20
Хабиб пишет 02 Октябрь, 2012 11:08
korall писал : "Виталий, ...А можешь написать свой формат идеального турнира. Как надо проводить и что делать, чтобы тебе понравилось?"
Попробую.)) Вот возьмём профессиональные спортивные контактные единоборства : борьбу, бокс. С чего они начинались? С цирковых представлений. В которых главное было - шоу, и действительного состязания способностей зачастую не было, видимость одна. И задача циркачей была "накормить" зрителей представлением. Когда количество участников цирковых представлений увеличилось, шоу(трниры) стало более спортивным, а состязательность действительной. Но причина этому всё та-же, зрителю этот нравилось и он за это платил.
На следующем этапе развития зрелище переместилось с многофункциональных цирковых арен на специальные, спортивные арены, а артисты стали спортсменами. Само слово "спорт" происходит от английского "disport" - развлечение.
Чем же могут развлечь спортсмены публику?
1. В первую очередь самим противоборством. Не важно в чём именно, но само противоборство с взаимными шансами уже зрелищно. То есть должна быть динамика и разнообразие взаимных действий соперников. Применительно к бильярду, не должно быть однообразия технических приёмов и тем более поединков без борьбы (партий с кия).
2. Предмет соревнований не должен быть тривиальным, это должно быть соревнование в исключительных способностях самих соревнующихся. Не соберёт публики соревнование по бросанию игральных костей. В бильярде исключительной способностью является умение управлять движением шаров. Причём, так как соударение шаров обязательно, то управлять необходимо как минимум двумя шарами. Именно умение управлять ДВУМЯ шарами должны демонстрировать соперники за столом. Сыгрывание одного шара на РБ без контроля другого НЕДОСТАТОЧНО ЗРЕЛИЩНО, не выдерживает конкуренции ни со снукером, ни с 3-б карамболем. Именно это(контроль двух шаров) должна вынуждать и стимулировать СПОРТИВНАЯ игра на русском бильярде. При этом степень результативности игры сама по себе значения НЕ ИМЕЕТ. Кэннон был гораздо результативнее снукера, а простой карамболь был гораздо результативнее трёхбортного, но смотрят именно последние, так как интрига борьбы ярче и сложность технических действий игроков(демонстрация их возможностей) выше. Применительно к Русскому Бильярду : пора очнуться от опьянения кладкой примитивных шаров. Это не круто и НЕ ЗРЕЛИЩНО. Невка, Американка и Московка (именно в этой последовательности) это тренировочные игры для начинающих играть на Русском Бильярде. Профессионалы должны играть в гораздо более сложные и зрелищные игры.
Помимо того, что зрелище творят сами спортсмены,его должна добавлять и организация соревнования. Это и разогрев публики вначале, типа рестлинга перед встречами профессиональных боксёров на Западе. Как вариант для РБ - трюковое шоу типа показанного Ю.Пащинским.
Удобные платные места для зрителей в зале, правильное освещение и цвет инвентаря(сукна, шаров)наиболее благоприятных для просмотра.
Учитывая, что бильярд не для стадионов, максимально необходимо продумать качественную трансляцию(или запись) соревнований в массмедиа. Качество картинки, звука, двухголосый комментарий (профессиональный журналист и владеющий речью мастеровой, желательно харизматичный, бильярдист), технической информации на экране, статистики. Предматчевые интервью и т.п.
Разумеется, организовать турнир отвечающий таким требованиям очень непросто и затратно. Начать надо с малого. Организовать встречу двух широкоизвестных креативных игроков (спортсменов, катал неважно, главный критерий - зрительский рейтинг, ажиотаж) Трибуны, один стол, 2-3 камеры. Матч на 5-7 дней по 2-4 часа игры в день с перерывом(антрактом). С ежедневным освещением интриги борьбы и технического анализа на аккредитованном информационном ресурсе(сайте Инета).
А дальше время покажет: матч реванш, матч вызова, турнир претендентов, и т.д. Смотришь и клубы в очередь выстроятся в соревновании за право проводить эти мероприятия.))
№21
Хабиб пишет 02 Октябрь, 2012 13:00
Черчилль писал:" Каталы, шпилевые, комерция, большинство из них ВЫНУЖДЕНЫ катать на деньги, потому, что не могут их заработать по другому. Возможность жить и кормить семью за счет бильярда спорта, на данный момент отсутствует полностью."
Ошибаетесь. "Возможность жить и кормить семью за счет бильярда спорта" имеется, правда пока только у чиновников от спорта. )) Но они стараются...
Каталам-професионалам невыгодно катать на деньги между собой. Чтобы жить им всем нужны вливания от любителей. И спортсменов. Поэтому они вынуждены прятать игру, валять дурака, выпрашивать фору у тщеславных "спортсменов" чтобы иметь дармовую или не потерять клиента. И показывать красивую игру без необходимости им ни к чему. Каталы всегда будут, потому что всегда будут обеспеченные простаки - любители пощекотать себе нервы азартной игрой. Для них в этом цель игры - не нажить, а кайфануть, удовлетворив игроцкую зависимость. Однако сам бильярд такие игры не развивают и зрелищности в них никакой.
Бильярд развивают только игры с полной отдачей высококлассных мастеров, на которых могут поучиться любители и от которых тащатся зрители. Если понимают.
№22
Мимо пробегал пишет 02 Октябрь, 2012 13:58
№16 ...Для начала Вам необходимо согласиться со мной, что спорт не для спортсменов, а для зрителей. Не может быть развития спорта без повышения зрительского интереса. Соответственно и СПОРТИВНЫЕ мероприятия ОБЯЗАНЫ быть направлены на удовлетворение потребностей зрителя...
рассмотрите с точки зрения привлекательности для зрителя, например, пулевую стрельбу. Или стендовую. Олимпийский вид. Зрителя - как такового, вообще нет. 100 мест позади стрелков не в счет - там тренеры и официальные лица и представители фирм, производящих оружие. Вот для этих ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ, а не для зрителей существует этот спорт. Таких примеров - масса, каждый может привести, тот же велоспорт. Так и бильярд - в первую (вторую) очередь - полезен для производителей бильярдных столов и оборудования. Во вторую (первую) очередь, спорт, в любом его виде - полезен государству, чтобы дети, молодёжь и остальные не болтались без дела по улицам и не затевали и не производили ничего противозаконного и противогосударственного, а для этого зритель и не нужен.
№23
наблюдатель пишет 02 Октябрь, 2012 14:01
Хабиб, прочёл ,весьма интересные размышления,спасибо. Не понял всё-таки как быть с тем,что бильярд(любой) явно зрелище не для стадионов и дворцов спорта.Следовательно, на "живых" зрителях денег не соберёшь, устроить матч с показом по центральноу каналу имхо тоже нереально,там борьба за рейтинги-рекламу, а тут уж всякие дом2,нашараша и петросянщина вне конкуренции.Разве только фанатичный олигарх купит время и даст карт-бланш :)Интернет?Да, за этим будущее, но не везде он у нас качественный, тоже проблема выходит,да и не привыкли мы пока платить в интернете за те же просмотры. И где выход? Обнаружил ещё одну дырку в Ваших рассуждениях. Читал, и не раз, что в суперзрелищном карамболе доходы игроков так себе. ИМХО проавильный путь на данный момент у ЛЛБ,развитие любительского бильярда. Будут доходы у клубов за счёт наполнения залов будут и возможности для спонсирования спортсменов ,выращивания новых мегаигроков из нынешних 12-13 летних и т.д. Согласен,что тут многое зависит от личности и доброй воли хозяев бильярдного бизнеся,но будем надеяться,что думающих наперёд среди них много.Понимают, что вырастив своего чемпиона они на этом заработают за счёт привлечения новых игроков в свои клубы и платные школы.А как азартная игра бильярд не умрёт никогда,желающих нажить всегда будет с избытком как и тех про кого Вы правильно писали, любителей пощекотать нервы, игроманов своего рода. И бильярд, в этом смысле, лучше чем казино :)))
№24
наблюдатель пишет 02 Октябрь, 2012 14:05
№22 Вы у меня просто с языка сняли :) тоже хотел про это написать Большинство даже олимпийских видов ни зрителями ,ни трансляциями не избалованы.Да хоть вот теннис,сейчас турнир WTA в Пекине по Евроспорту гоняют. Зрителей на трибунах с гулькин нюх)))
№25
Хабиб пишет 02 Октябрь, 2012 14:50
Не надо путать спорт высших достижений, где идёт борьба за рекорды и престиж, с игровыми видами. Спортивная игра без зрителей - показатель непрофессионализма спортсменов.
Пустые теннисные трибуны в Пекине с лихвой окупятся полными на Уимблдоне.
ЛЛБ развивает любительский бильярд, некая вероятная кузница кадров для профессионального спорта, которого пока нет. В снукере тоже есть организация объединяющая любителей, но их чемпионаты никто не смотрит кроме их самих, как и ЛЛБшные покатушки.
Трёхбортный карамболь слишком сложен и поэтому элитарен, на любительском уровне не выдерживает конкуренции со снукером и пулом, которые попроще. Меньше увлекающихся -меньше звёзд - меньше зрелищных событий - ниже зрительский рейтинг - ниже гонорары ведущих игроков.
То, что бильярд не для стадионов, как раз и говорит о том, что заинтересованные лица (владельцы клубов, производители, спортсмены мечтающие стать профессионалами) должны стремиться к увеличению зрелищности процесса игры. И т.д, о чём я пишу.
№26
валерий пишет 02 Октябрь, 2012 18:43
Вопрос Хабибу. А кто спортсмен на русском бильярде? что вы подрозумиваете спортам,игра да 4-х побед в амереканку,где все забивают по 8 с кия,и любой может выйграть этот турнир,и где же ваш профиссионализм,где 10-ти летний мальчик выйгрывает ЗМС это по вашему нормально за счёт своей кладки, а в позиционую инру он нулевой!!!если хотите продвигать спорт тогда надо ригламент турниров делать в американку побед 10-15 а этого же никто неделает потомучто надо же всё быстро провести,вот такой у нас спорт ,так что турнир в уссурийске это один из самых достойных турниров в мире,где победит сильнейший и более подготовленый спортсмен,а есливам что то не нравится организуйте свой турнир по вашемы правилам и трансляциеё без катал мы с большим удовольствием посмотрим что из этого выйдет и кто выйграет турнир до 4 побед в американку.иосик абрамов или колосов который кстати на кубке мира 2 занял это нормально ,пускай любой ваш спортсмен станет играть с паламарём 15 побед в амереканку кто у него выйграет или в москву по старым с сталевом как он был в форме,так что организоувайте турнир мы посмотрим и также покритикуем!!!!
№27
Сергей пишет 02 Октябрь, 2012 19:11
Для №26 валерий пишет 02 Октябрь, 2012 18:43
Такое писать Хабибу.Улыбнуло
Вы не в теме уважаемый.
Доброй ночи ув. Хабиб, я ехал сегодня с Уссурийска и размышлял по поводу Вашего ответа мне( 7 часов по плохой дороге) сейчас у на утро но я не могу Вам неответить. Во первых Хабиб- это имя или псевдоним за которым Вы скрываетесь. Не много не посебе когда разговариваешь а с кем не знаешь. Может быть Вы назовётесь или здесь это не принято? Я не знаю кто Вы но по вашему ответу я понимаю, что Вы поддерживаете напрвление руководства ФБСР по развитию бильярдного спорта, я также за развитие бильярда как вида спорта но не как шоу. Вы пишите "Именно зрительская аудитория потенциально готова тратить деньги на развитие спорта, на становление его профессиональным, то есть на содержание структуры объединяющей наиболее мастеровых игроков-спортсменов, которая будет достойно их материально содержать." Вы, что развиваете бильярдный спорт? Если это так то Вам должно быть прекрасно известно, что любой спорт ни коим образом независит от зрителей, кроме массовых видов спорта, которые получают прибыли с собранных стадионов. Шоу программы да зависят от зрителей -согласен. А спорт финансируется не за счёт зрителей а за счёт спонсоров. А знаете ли Вы откуда они берутся? Наверное нет раз такую демагогию развели. Мне приходилось и не раз ходить с протянутой рукой для отправки спортсменов на те или другие соревнования, да были моменты давали деньги, но сам себя чувствуешь таким попрошайкой- ужас.
ЕСЛИ СПОРТ ПОДДЕРЖИВАЕТ ВЛАСТЬ ТО И ДЕНЬГИ ВЫДЕЛЯЮТ СПОНСОРЫ С ЖЕЛАНИЕМ ТАК КАК ПРОСПОНСИРОВАВ ТУ ИЛИ ИНУЮ СПОРТИВНУЮ ОРГАНИЗАЦИИ НАШИ СПОНСОРЫ ПОЛУЧАЮТ КАКИЕ ТО ПРЕФЕРЕНЦИИ и это не секрет для руководителей спортивных организаций. Что касается спонсоров из числа зрителей то и такие есть Вот для них нужно шоу так шоу, но такие зрители в основном сидят дома и Юра Пащинский с удовольствием показывает им шоу на домашних столах, это тоже здорово помогает вытащить копейку с потенциального спонсора ни кто же не против такого шоу. Но нам то нужен бильярд как спор, есть в бильярте трюковый бильярд, чем Вам не шоу? Все только за. Но РУССКИЙ БИЛЬЯРД должен быть спортивным. Каждый вид спорта по своему зрелищный- возьмите шахматы, представте,что шахматиста заставили жонглировать ферзём и пешками и в три хода ставит мат, это что спорт или шоу-спорт? Зритель на Русском бильярде редко случайный человек, это любитель бильярда и смотреть как Юрий Пащинский с Александром Паламарём расходятся в контре на последнем шаре уже ни кто не верит, говорят, что они нас разводят, игра "ДУТАЯ"( Это из собственной практики на турнире в Хабаровске)
Вы пишите "Если настоящий спортсмен-профессионал это артист демонстрирующий зрелищность игры зрителям за зарплату и возможную премию, то катала это игрок, задача которого выиграть деньги, рискуя при этом проиграть свои. Катале не важен процесс игры, тем более её зрелищность, ему важен результат" А если спортсмен после турника катает на деньги с заведомо слабым соперником-это не катала????
Что касается Вашей поездки на Дальний Восток это понятно, что Вы не приедете, поездочка дорогая выходит. А мы с Хабаровска отправляем на соревнования спортсменов и на полном пансионе это делаем, да не дёшево получается. Что касается развития бильярдного спорта то пока наша ФБСР не привлекёт телевиденье и вообзе масштабно на начнёт работать со СМИ то о развитии на уровне РОССИИ можно забыть.
Вы сказали мне про то-же самое в отношении ФБС ХК так вот,наша федерация существует 4 года за это время мы добились того, что каждые соревнования у нас освещаются по телевидению и это бесплатно, в журналах, газетах. Зайдите на ЮТУБ наберите Бильярд Хабаровск и может тогда до Вас дойдёт чем мы тут занимаемся раз приехать не хотите. Да и ёщё какая федерация может сказат, что у неё спортсмены получают зар. плату. А мы можем.
Что такое СПОРТ- это не шоу для меня, спорт это кодга девочка без ног превозмогая боль и усталость выигрывает на ПАралимпийских играх плавание и у неё по щекам текут слёзы от счастья, что она это смогла, Спорт-это когда изнурительные треннировки, порой через боль и слёзы но в конце этого пути долгожданная победа. Если уважаемые ШОУМЕНЫ Вы Хотите из руского бильярда сделать посмешище то далайте своё ШОУ для публики которая в бильярде ничего несмыслит, но зато даёт деньги для очередного Вашего Шоу. Вы там уже так нашоумянили, что нам приходится встречать команду победителя юношеских всероссийских соревнований со соим кубком так как стыдно было бы показать на нашем телевидении какие кубки привозят руководители ФБСР. Стыдно то как а.!!!! Руский бильярд должен быть классическим бильярдом без всякого шоу, усложняйте правила, чтоб не было 8 с кия, Но все же если 8 с кия как выполнил 2 раза Сидоров- просто красата.
№30
korall пишет 03 Октябрь, 2012 01:22
Уважаемый Георгий! На правах редактора сайта подтверждаю тот факт, что Хабиб - это вполне реальный человек, Виталий Архипов из Екатеринбурга, фанат бильярда, думающий о нем денно и нощно, мой хороший знакомый.
Уважаемый Георгий Катаев, Вы путаете божий дар с яичницей. ))
Для начала Вам необходимо согласиться со мной, что спорт не для спортсменов, а для зрителей. Не может быть развития спорта без повышения зрительского интереса. Соответственно и СПОРТИВНЫЕ мероприятия ОБЯЗАНЫ быть направлены на удовлетворение потребностей зрителя. Именно зрительская аудитория потенциально готова тратить деньги на развитие спорта, на становление его профессиональным, то есть на содержание структуры объединяющей наиболее мастеровых игроков-спортсменов, которая будет достойно их материально содержать. Пример "Вордснукер" Барри Хирна Вам конечно же знаком. И игроки-спортсмены должны понимать, что они обязаны играть на публику, это их работа. И спортивная игра должна быть максимально "заточена" под зрителя, то есть полностью раскрывать зрелищный потенциал инвентаря, технических возможностей игроков, организации соревнований.
Давайте взглянем с этой точки зрения на проведённый Вами турнир.
Приглашённые на условиях "полного пансиона" топ-спортсмены напоминают профессиональных снукеристов на этапе РТС где нибудь в Китае, не правда ли? И также, как и в случае со снукером, решают задачу повышения зрительского интереса к бильярду в регионе? Пожалуй, хотя в эффективности этого приходится усомниться. Региональное телевидение было приглашено для снятия хотя бы новостной, рекламной короткометражки? Фоторепортаж, заметка в прессе?
Порассуждаем о каталах.) Если настоящий спортсмен-профессионал это артист демонстрирующий зрелищность игры зрителям за зарплату и возможную премию, то катала это игрок, задача которого выиграть деньги, рискуя при этом проиграть свои. Катале не важен процесс игры, тем более её зрелищность, ему важен результат. И результат выраженный в деньгах, ради которых он с лёгкостью сольёт встречу, если это будет выгодно. Никого не напоминает? Правильно, в наше время среди номинальных спортсменов фактически нет профессионалов, а психология катал присуща многим в той или иной мере. Если местные, хабаровские игроки участвовали в турнире жертвуя взнос практически без надежды его отбить за тщеславие поиграть со "звёздами", то Саша "Бухарский" незадёшево прилетел из Питера в надежде выиграть денег. И то, что у него нашёлся спонсор в лице владельца питерского клуба ничего не меняет - он типичный катала. В то время как приглашённые спортсмены - НЕ профессионалы.
Конечно, можно и не навешивать ярлыки, тем более, что сами игроки с трудом смогут себя отнести к той или иной группе, но рассуждая о "развитии бильярда во всех регионах России, а не только в Москве и Питере" нужно определиться, что же Вы хотите развивать: Бильярд как искусство, зрелище, СПОРТ или Бильярд как азартную игру, ремесло для обмана непосвящённых простаков.
Слов нет, турнир получился очень интересный. Показательно-антиспортивный регламент встреч с полуночными многочасовыми катками без зрителей, показательно-антиспортивная игра в старую москву без "дураков"(однообразную по технике и низкодинамичную) высветил ту сторону Русского Бильярда, которая была с незапамятных времён, и которая к спорту не имеет ни малейшего отношения. И победитель турнира закономерен и как нельзя лучше это демонстрирует. Тем контрастнее светлое пятно трюкового шоу Юрия Пащинского, действительно ориентированное на зрителей, так как для игроков его "фокусы" достаточно просты.
Турнир высветил проблемы Русского Бильярда как СПОРТА. Так давайте их решать!
"На следующий год в качестве зрителя" к Вам на турнир я конечно не поеду. Как не поедут и сотни тысяч неравнодушных к Русскому Бильярду. Но надеюсь, что мои умозаключения Вы не воспримете как огульную критику, и следующий организованный Вами турнир будет лучше предыдущего. Как говорится : не ошибается тот , кто ничего не делает. А вы (ФБСХК) делаете, и без оглядки на болото в ФБСР, за что снимаю шляпу.))
Каталы, шпилевые, комерция, большинство из них ВЫНУЖДЕНЫ катать на деньги, потому, что не могут их заработать по другому. Возможность жить и кормить семью за счет бильярда спорта, на данный момент отсутствует полностью.
Бурная дискуссия получается, много интересных моментов для себя подметил. А вывод, лично для меня, такой - каждому своё. Вот мне топорные шоу Пащинского противны, да и сам он, а многочасовые катки Сидоровых, Фархадовых, Осиповых и т.д. по душе.
Спасибо за проведённый турнир, получилось здорово, на будущее - постарайтесь организовать качественную он-лайн трансляцию
Роман Пермь, такие покатушки интересны многим, но что бы деньги шли в спорт, интересно должно быть большинству, о чем постоянно твердит Хабиб.
korall писал : "Виталий, ...А можешь написать свой формат идеального турнира. Как надо проводить и что делать, чтобы тебе понравилось?"
Попробую.)) Вот возьмём профессиональные спортивные контактные единоборства : борьбу, бокс. С чего они начинались? С цирковых представлений. В которых главное было - шоу, и действительного состязания способностей зачастую не было, видимость одна. И задача циркачей была "накормить" зрителей представлением. Когда количество участников цирковых представлений увеличилось, шоу(трниры) стало более спортивным, а состязательность действительной. Но причина этому всё та-же, зрителю этот нравилось и он за это платил.
На следующем этапе развития зрелище переместилось с многофункциональных цирковых арен на специальные, спортивные арены, а артисты стали спортсменами. Само слово "спорт" происходит от английского "disport" - развлечение.
Чем же могут развлечь спортсмены публику?
1. В первую очередь самим противоборством. Не важно в чём именно, но само противоборство с взаимными шансами уже зрелищно. То есть должна быть динамика и разнообразие взаимных действий соперников. Применительно к бильярду, не должно быть однообразия технических приёмов и тем более поединков без борьбы (партий с кия).
2. Предмет соревнований не должен быть тривиальным, это должно быть соревнование в исключительных способностях самих соревнующихся. Не соберёт публики соревнование по бросанию игральных костей. В бильярде исключительной способностью является умение управлять движением шаров. Причём, так как соударение шаров обязательно, то управлять необходимо как минимум двумя шарами. Именно умение управлять ДВУМЯ шарами должны демонстрировать соперники за столом. Сыгрывание одного шара на РБ без контроля другого НЕДОСТАТОЧНО ЗРЕЛИЩНО, не выдерживает конкуренции ни со снукером, ни с 3-б карамболем. Именно это(контроль двух шаров) должна вынуждать и стимулировать СПОРТИВНАЯ игра на русском бильярде. При этом степень результативности игры сама по себе значения НЕ ИМЕЕТ. Кэннон был гораздо результативнее снукера, а простой карамболь был гораздо результативнее трёхбортного, но смотрят именно последние, так как интрига борьбы ярче и сложность технических действий игроков(демонстрация их возможностей) выше. Применительно к Русскому Бильярду : пора очнуться от опьянения кладкой примитивных шаров. Это не круто и НЕ ЗРЕЛИЩНО. Невка, Американка и Московка (именно в этой последовательности) это тренировочные игры для начинающих играть на Русском Бильярде. Профессионалы должны играть в гораздо более сложные и зрелищные игры.
Помимо того, что зрелище творят сами спортсмены,его должна добавлять и организация соревнования. Это и разогрев публики вначале, типа рестлинга перед встречами профессиональных боксёров на Западе. Как вариант для РБ - трюковое шоу типа показанного Ю.Пащинским.
Удобные платные места для зрителей в зале, правильное освещение и цвет инвентаря(сукна, шаров)наиболее благоприятных для просмотра.
Учитывая, что бильярд не для стадионов, максимально необходимо продумать качественную трансляцию(или запись) соревнований в массмедиа. Качество картинки, звука, двухголосый комментарий (профессиональный журналист и владеющий речью мастеровой, желательно харизматичный, бильярдист), технической информации на экране, статистики. Предматчевые интервью и т.п.
Разумеется, организовать турнир отвечающий таким требованиям очень непросто и затратно. Начать надо с малого. Организовать встречу двух широкоизвестных креативных игроков (спортсменов, катал неважно, главный критерий - зрительский рейтинг, ажиотаж) Трибуны, один стол, 2-3 камеры. Матч на 5-7 дней по 2-4 часа игры в день с перерывом(антрактом). С ежедневным освещением интриги борьбы и технического анализа на аккредитованном информационном ресурсе(сайте Инета).
А дальше время покажет: матч реванш, матч вызова, турнир претендентов, и т.д. Смотришь и клубы в очередь выстроятся в соревновании за право проводить эти мероприятия.))
Черчилль писал:" Каталы, шпилевые, комерция, большинство из них ВЫНУЖДЕНЫ катать на деньги, потому, что не могут их заработать по другому. Возможность жить и кормить семью за счет бильярда спорта, на данный момент отсутствует полностью."
Ошибаетесь. "Возможность жить и кормить семью за счет бильярда спорта" имеется, правда пока только у чиновников от спорта. )) Но они стараются...
Каталам-професионалам невыгодно катать на деньги между собой. Чтобы жить им всем нужны вливания от любителей. И спортсменов. Поэтому они вынуждены прятать игру, валять дурака, выпрашивать фору у тщеславных "спортсменов" чтобы иметь дармовую или не потерять клиента. И показывать красивую игру без необходимости им ни к чему. Каталы всегда будут, потому что всегда будут обеспеченные простаки - любители пощекотать себе нервы азартной игрой. Для них в этом цель игры - не нажить, а кайфануть, удовлетворив игроцкую зависимость. Однако сам бильярд такие игры не развивают и зрелищности в них никакой.
Бильярд развивают только игры с полной отдачей высококлассных мастеров, на которых могут поучиться любители и от которых тащатся зрители. Если понимают.
№16 ...Для начала Вам необходимо согласиться со мной, что спорт не для спортсменов, а для зрителей. Не может быть развития спорта без повышения зрительского интереса. Соответственно и СПОРТИВНЫЕ мероприятия ОБЯЗАНЫ быть направлены на удовлетворение потребностей зрителя...
рассмотрите с точки зрения привлекательности для зрителя, например, пулевую стрельбу. Или стендовую. Олимпийский вид. Зрителя - как такового, вообще нет. 100 мест позади стрелков не в счет - там тренеры и официальные лица и представители фирм, производящих оружие. Вот для этих ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ, а не для зрителей существует этот спорт. Таких примеров - масса, каждый может привести, тот же велоспорт. Так и бильярд - в первую (вторую) очередь - полезен для производителей бильярдных столов и оборудования. Во вторую (первую) очередь, спорт, в любом его виде - полезен государству, чтобы дети, молодёжь и остальные не болтались без дела по улицам и не затевали и не производили ничего противозаконного и противогосударственного, а для этого зритель и не нужен.
Хабиб, прочёл ,весьма интересные размышления,спасибо. Не понял всё-таки как быть с тем,что бильярд(любой) явно зрелище не для стадионов и дворцов спорта.Следовательно, на "живых" зрителях денег не соберёшь, устроить матч с показом по центральноу каналу имхо тоже нереально,там борьба за рейтинги-рекламу, а тут уж всякие дом2,нашараша и петросянщина вне конкуренции.Разве только фанатичный олигарх купит время и даст карт-бланш :)Интернет?Да, за этим будущее, но не везде он у нас качественный, тоже проблема выходит,да и не привыкли мы пока платить в интернете за те же просмотры. И где выход? Обнаружил ещё одну дырку в Ваших рассуждениях. Читал, и не раз, что в суперзрелищном карамболе доходы игроков так себе. ИМХО проавильный путь на данный момент у ЛЛБ,развитие любительского бильярда. Будут доходы у клубов за счёт наполнения залов будут и возможности для спонсирования спортсменов ,выращивания новых мегаигроков из нынешних 12-13 летних и т.д. Согласен,что тут многое зависит от личности и доброй воли хозяев бильярдного бизнеся,но будем надеяться,что думающих наперёд среди них много.Понимают, что вырастив своего чемпиона они на этом заработают за счёт привлечения новых игроков в свои клубы и платные школы.А как азартная игра бильярд не умрёт никогда,желающих нажить всегда будет с избытком как и тех про кого Вы правильно писали, любителей пощекотать нервы, игроманов своего рода. И бильярд, в этом смысле, лучше чем казино :)))
№22 Вы у меня просто с языка сняли :) тоже хотел про это написать Большинство даже олимпийских видов ни зрителями ,ни трансляциями не избалованы.Да хоть вот теннис,сейчас турнир WTA в Пекине по Евроспорту гоняют. Зрителей на трибунах с гулькин нюх)))
Не надо путать спорт высших достижений, где идёт борьба за рекорды и престиж, с игровыми видами. Спортивная игра без зрителей - показатель непрофессионализма спортсменов.
Пустые теннисные трибуны в Пекине с лихвой окупятся полными на Уимблдоне.
ЛЛБ развивает любительский бильярд, некая вероятная кузница кадров для профессионального спорта, которого пока нет. В снукере тоже есть организация объединяющая любителей, но их чемпионаты никто не смотрит кроме их самих, как и ЛЛБшные покатушки.
Трёхбортный карамболь слишком сложен и поэтому элитарен, на любительском уровне не выдерживает конкуренции со снукером и пулом, которые попроще. Меньше увлекающихся -меньше звёзд - меньше зрелищных событий - ниже зрительский рейтинг - ниже гонорары ведущих игроков.
То, что бильярд не для стадионов, как раз и говорит о том, что заинтересованные лица (владельцы клубов, производители, спортсмены мечтающие стать профессионалами) должны стремиться к увеличению зрелищности процесса игры. И т.д, о чём я пишу.
Вопрос Хабибу. А кто спортсмен на русском бильярде? что вы подрозумиваете спортам,игра да 4-х побед в амереканку,где все забивают по 8 с кия,и любой может выйграть этот турнир,и где же ваш профиссионализм,где 10-ти летний мальчик выйгрывает ЗМС это по вашему нормально за счёт своей кладки, а в позиционую инру он нулевой!!!если хотите продвигать спорт тогда надо ригламент турниров делать в американку побед 10-15 а этого же никто неделает потомучто надо же всё быстро провести,вот такой у нас спорт ,так что турнир в уссурийске это один из самых достойных турниров в мире,где победит сильнейший и более подготовленый спортсмен,а есливам что то не нравится организуйте свой турнир по вашемы правилам и трансляциеё без катал мы с большим удовольствием посмотрим что из этого выйдет и кто выйграет турнир до 4 побед в американку.иосик абрамов или колосов который кстати на кубке мира 2 занял это нормально ,пускай любой ваш спортсмен станет играть с паламарём 15 побед в амереканку кто у него выйграет или в москву по старым с сталевом как он был в форме,так что организоувайте турнир мы посмотрим и также покритикуем!!!!
Для №26 валерий пишет 02 Октябрь, 2012 18:43
Такое писать Хабибу.Улыбнуло
Вы не в теме уважаемый.
оветвалерию
Еслибывыдорогойнемногопочитывалиэтотресурстонеспрашывалибэпатамуштаяужеязыксмазолил объяснятьтакимтупарогамкаквыштоамериканкаигранеспортивнаяадетскаяпотомувнеёи выигрываютдетиихотьдостапобедеёсделайНИЧЕГОнеизменитсяпротивматематикинепопрёшьвпрочемвыврядлислышалитакоеслово.
пошолорганизоувать )))
Доброй ночи ув. Хабиб, я ехал сегодня с Уссурийска и размышлял по поводу Вашего ответа мне( 7 часов по плохой дороге) сейчас у на утро но я не могу Вам неответить. Во первых Хабиб- это имя или псевдоним за которым Вы скрываетесь. Не много не посебе когда разговариваешь а с кем не знаешь. Может быть Вы назовётесь или здесь это не принято? Я не знаю кто Вы но по вашему ответу я понимаю, что Вы поддерживаете напрвление руководства ФБСР по развитию бильярдного спорта, я также за развитие бильярда как вида спорта но не как шоу. Вы пишите "Именно зрительская аудитория потенциально готова тратить деньги на развитие спорта, на становление его профессиональным, то есть на содержание структуры объединяющей наиболее мастеровых игроков-спортсменов, которая будет достойно их материально содержать." Вы, что развиваете бильярдный спорт? Если это так то Вам должно быть прекрасно известно, что любой спорт ни коим образом независит от зрителей, кроме массовых видов спорта, которые получают прибыли с собранных стадионов. Шоу программы да зависят от зрителей -согласен. А спорт финансируется не за счёт зрителей а за счёт спонсоров. А знаете ли Вы откуда они берутся? Наверное нет раз такую демагогию развели. Мне приходилось и не раз ходить с протянутой рукой для отправки спортсменов на те или другие соревнования, да были моменты давали деньги, но сам себя чувствуешь таким попрошайкой- ужас.
ЕСЛИ СПОРТ ПОДДЕРЖИВАЕТ ВЛАСТЬ ТО И ДЕНЬГИ ВЫДЕЛЯЮТ СПОНСОРЫ С ЖЕЛАНИЕМ ТАК КАК ПРОСПОНСИРОВАВ ТУ ИЛИ ИНУЮ СПОРТИВНУЮ ОРГАНИЗАЦИИ НАШИ СПОНСОРЫ ПОЛУЧАЮТ КАКИЕ ТО ПРЕФЕРЕНЦИИ и это не секрет для руководителей спортивных организаций. Что касается спонсоров из числа зрителей то и такие есть Вот для них нужно шоу так шоу, но такие зрители в основном сидят дома и Юра Пащинский с удовольствием показывает им шоу на домашних столах, это тоже здорово помогает вытащить копейку с потенциального спонсора ни кто же не против такого шоу. Но нам то нужен бильярд как спор, есть в бильярте трюковый бильярд, чем Вам не шоу? Все только за. Но РУССКИЙ БИЛЬЯРД должен быть спортивным. Каждый вид спорта по своему зрелищный- возьмите шахматы, представте,что шахматиста заставили жонглировать ферзём и пешками и в три хода ставит мат, это что спорт или шоу-спорт? Зритель на Русском бильярде редко случайный человек, это любитель бильярда и смотреть как Юрий Пащинский с Александром Паламарём расходятся в контре на последнем шаре уже ни кто не верит, говорят, что они нас разводят, игра "ДУТАЯ"( Это из собственной практики на турнире в Хабаровске)
Вы пишите "Если настоящий спортсмен-профессионал это артист демонстрирующий зрелищность игры зрителям за зарплату и возможную премию, то катала это игрок, задача которого выиграть деньги, рискуя при этом проиграть свои. Катале не важен процесс игры, тем более её зрелищность, ему важен результат" А если спортсмен после турника катает на деньги с заведомо слабым соперником-это не катала????
Что касается Вашей поездки на Дальний Восток это понятно, что Вы не приедете, поездочка дорогая выходит. А мы с Хабаровска отправляем на соревнования спортсменов и на полном пансионе это делаем, да не дёшево получается. Что касается развития бильярдного спорта то пока наша ФБСР не привлекёт телевиденье и вообзе масштабно на начнёт работать со СМИ то о развитии на уровне РОССИИ можно забыть.
Вы сказали мне про то-же самое в отношении ФБС ХК так вот,наша федерация существует 4 года за это время мы добились того, что каждые соревнования у нас освещаются по телевидению и это бесплатно, в журналах, газетах. Зайдите на ЮТУБ наберите Бильярд Хабаровск и может тогда до Вас дойдёт чем мы тут занимаемся раз приехать не хотите. Да и ёщё какая федерация может сказат, что у неё спортсмены получают зар. плату. А мы можем.
Что такое СПОРТ- это не шоу для меня, спорт это кодга девочка без ног превозмогая боль и усталость выигрывает на ПАралимпийских играх плавание и у неё по щекам текут слёзы от счастья, что она это смогла, Спорт-это когда изнурительные треннировки, порой через боль и слёзы но в конце этого пути долгожданная победа. Если уважаемые ШОУМЕНЫ Вы Хотите из руского бильярда сделать посмешище то далайте своё ШОУ для публики которая в бильярде ничего несмыслит, но зато даёт деньги для очередного Вашего Шоу. Вы там уже так нашоумянили, что нам приходится встречать команду победителя юношеских всероссийских соревнований со соим кубком так как стыдно было бы показать на нашем телевидении какие кубки привозят руководители ФБСР. Стыдно то как а.!!!! Руский бильярд должен быть классическим бильярдом без всякого шоу, усложняйте правила, чтоб не было 8 с кия, Но все же если 8 с кия как выполнил 2 раза Сидоров- просто красата.
Уважаемый Георгий! На правах редактора сайта подтверждаю тот факт, что Хабиб - это вполне реальный человек, Виталий Архипов из Екатеринбурга, фанат бильярда, думающий о нем денно и нощно, мой хороший знакомый.