Связь времен в русском бильярде - такова тема очередной статьи Сергея Локтева. Распалась связь времён.Зачем же я связать её рожден!У. Шекспир, «Гамлет»В обсуждении в комментариях к моей предыдущей статье «Русский бильярд - спорт или коммерция?» возник вопрос о том, почему ФБСР избавлялась от « ...
Ребята, давайте, кто сколько может, дайте денег Сергею Викторовичу. А то это никогда не закончится!
№2
Роман А. Пермь пишет 11 Май, 2013 20:40
Хорошая статья и идеи вроде правильные, вот только не ясно будут ли реальные действия?
№3
Н. Решетников пишет 11 Май, 2013 20:51
Альберт Ласкин, вы кажется решили проявить остроумие? Посмотрите на последние турниры, сопоставьте количество призеров среди украинских и российских игроков... А свои деньги пошлите Никифорову. Деньги таких как вы очень ему нужны. Но вот сомневаюсь, что они у вас есть.
№4
sportbox пишет 11 Май, 2013 20:58
А что такого неприглядного написано в статье, что тебе, комментатор, не понравилось? Спокойная статья. Даже не критичная, что на Локтева мало похоже. Что плохого в уважении к старшим?! На твоем бы месте я попросил бы людей чтобы скинулись тебе на лечение, но к сожалению практика показывает, что заболевания в области души-не лечатся..И псевдоним ты себе выбрал какой то нежный...
№5
sportbox пишет 11 Май, 2013 21:00
комментарий №4 адресован Але №1.
№6
иван пишет 11 Май, 2013 21:26
А мне кажется, на самом деле, нужно отдать правление Локтеву. У него хоть перспективы развития есть.
№7
уставший от этого пишет 11 Май, 2013 21:56
Сергей Викторович !
Вы правильно пишите НО ПРЕЗИДИУМ весь ""А ВОЗ ИНЫНЕ ТАМ !!! ДАВАЙ ГАЗПРОМ ДАВАЙ !!! БОЛЬШЕ И НАМ :)))
№8
Н. Решетников пишет 11 Май, 2013 23:03
Роман А. Пермь, вы предлагаете Локтеву написать программу развития бильярдного спорта для ФБСР и воплотить ее в жизнь? Так его туда никто не приглашает, а то о чем написано в последнем письме можно реализовать только через ФБСР,как мне кажется.
№9
Рюрикович пишет 12 Май, 2013 01:14
Ласкину, Палкину, Галкину, Малкину, Чалкину и прочим Залкиндам (с), включите Евроспорт и посмотрите серию снукерных турниров "Легенды Снукера". Впрочем, вам навряд ли и это что-то скажет.
№10
Тигран Давтян пишет 12 Май, 2013 02:33
Серёжа! Верные мысли, верные! За молодых ребят очень обидно!!! Обманули их: заставили отдать лучшие годы спорту, который они намеренно повели по неправильному пути. Намеренно!!! И за ветеранов обидно очень. Потикян, Соснин, Сталев, Пантелеев, Садриев, Левитин - все они не "Заслуженные мастера спорта", а Пащинский и Мажирина заслуженные?!!! Ребята очень хорошие - и Аня и Юра, но - это всё равно абсурд!!!
№11
Williams пишет 12 Май, 2013 02:38
№10 - Почему абсурд? Уровень игры Пащинского выше гораздо перечисленных вами игроков. Я, разумеется, по лучшую игру каждого из фигурантов дискуссии.
№12
Роман А. Пермь пишет 12 Май, 2013 09:33
А где можно почитать про великих игроков прошлых лет?
№13
Рома пишет 12 Май, 2013 10:10
Практически все перечисленные,кроме пожалуй Бешеного,могли бы возглавить любую региональную федерацию,но как и в других сферах,на местах сидят бессовестные приспособленцы,которые не будут заниматься делом никогда,но место свое передадут только по наследству,такой же сволочи, как сами.
Было же предложение Навальному,после смещения Палыча,объявить о досрочных всеобщих перевыборах во всех федерациях России. Почему Президент не пошел на это?
№14
sportbox пишет 12 Май, 2013 10:37
Номеру 13. Роману. Кто такой Навальный? В мире бильярда таких людей не помню.
№15
Хабиб пишет 12 Май, 2013 13:18
А вот тут я не согласен с С. Локтевым.
Искать причины всех бед современного Русского Бильярда в «пришедших к власти в Федерации бильярдного спорта Митасове и Никифорове» ошибочно.
Как известно, подъём интереса к бильярду, в тогда ещё СССР, начался после 1988г., и В.П.Никифоров не играл в тех событиях заметной роли. Более-менее описана хронология событий того времени В.Д.Кадышевым http://www.ainros.ru/ainst/t1/kadyshev.pdf
На мой взгляд, первопричина в другом.
Доперестроечному бильярду 70-ых-80-ых не была присуща спортивность. Ведущие игроки выясняли между собой отношения не в групповых турнирах, а в матчах (сводках один-на-один), разыгрывая соответственно не групповой призовой фонд, а личные ставки. При таком подходе регламент встречи определялся самими участниками и никак не зависел от других игроков и вероятных зрителей. Как правило, играли в старую классическую игру «Малая русская пирамида 71очко», отражающую концепцию ещё дореволюционного Русского Бильярда, или в тактически и технически более простую «Московскую пирамиду». Обе игры подразумевают преимущество тактики игры от обороны, стиль игры использующий ошибки соперника при «бросках» и подразумевающий атаку лузы ударами по отыгрышу битка. На строгих столах такая игра не отличается динамичностью и высокой результативностью, хотя и требует проявления высокого технического и тактического мастерства, так называемой «русской школы».
Развитие бильярдного бизнеса в 90-е, рост как на дрожжах количества бильярдных, и соответственно многократное увеличение количества увлечённых бильярдом привёло к утрате бильярдных традиций, утрате (точнее невосприятии) большинством играющих понимания концепции Русского Бильярда заложенной в игре «Малая русская пирамида» и в немалой степени утраченной ещё прежде, при появлении игр-полуфабрикатов «Американка» и «Московская пирамида». Этому также поспособствовало и то, что новые, заполонившие страну столы стали значительно менее строгими, с мягкими, легкопробиваемыми губами луз. Народ, ничего не знающий о мировом бильярде, и оторванный от корней своего, Русского Бильярда, упивался кладкой шаров в лузы.
Отдельно нужно отметить деятельность зарубежного (в основном европейского) бильярдного бизнеса, стремившегося в то время закрепиться на новом обширном постсоветском рынке, в первую очередь насаждая американский вид бильярда (Пул) среди молодёжи, посредством широкомасштабного спонсирования разнообразных лиг, ассоциаций, турниров. Именно альянс руководителей европейской международной организации Пула с новым русским спортивным руководством определили дальнейшее развитие постперестроечного бильярда в России. Под их «чутким руководством» был взят курс на омоложение русского бильярда, на привнесение в него динамичности игры, в итоге возникла Пирамида-подвид пула, продекларировавшая себя преемственницей Русского Бильярда.
Дальнейшее известно: активный разбой, штраф на полку, самосъём в Московской, Динамичная/невка с ударом прямого чужого с рук, довершили уничтожение концепции Русского Бильярда. Классическая Малая русская пирамида 71очко, в глазах подрастающих стрелков-камикадзе превратилаь в тягомотное старьё без свояков. Редкие голоса представителей «старой русской школы» о том, что Русский Бильярд извратили и он исчезает, потонул в хоре восторженных «одобрямс» новых руководителей и юных призёров чемпионатов Европы и Мира, проводимыми новоиспечёнными МКП и ЕКП.
Поэтому, первопричиной бед современного Русского Бильярда я нахожу то, что при его интенсивном развитии (распространении) в 90-ых не были проанализированы истоки, традиции русского бильярда, были бездумно скопированы с зарубежных видов бильярда отдельные элементы как инвентаря, так и организации спортивных игр, их правил, что привело к полной утрате понимания бильярдным сообществом традиционной концепции Русского Бильярда. То есть, вина «пришедших к власти в Федерации бильярдного спорта Митасова и Никифорова» не в том, что они сделали, а в том, что им необходимо было сделать, но сделано ими не было.
«Привлечение действующих ветеранов к процессу реанимации Русского бильярда», о чём говорит С.Локтев, это полумера, которая не даст ожидаемого результата. Мало того, что названные С.Локтевым 30-40-летние «ветераны» сами не являются носителями традиционной культуры Русского Бильярда, но и более старшие 50-60-летние мастера не всегда способны внятно передать и продемонстрировать основу «старой русской школы» на современном инвентаре, не отвечающем канонам Русского Бильярда.
Приводить Русский Бильярд в порядок нужно с основ, с осознания (определения) его КОНЦЕПЦИИ и ИДЕОЛОГИИ. Необходимо осознать, что СТРОГИЙ бильярд, это не просто слова или размер между губками луз, а вполне конкретная степень сложности сыгрывания шара в лузу, требующая вполне конкретной высокой точности прицеливания и соответственно владения высокой техникой исполнения удара.
Что современный инвентарь не соответствует понятию СТРОГИЙ бильярд, так как в нём шара можно сыграть не за счёт исключительной точности удара, а за счёт большой силы удара при меньшей точности. Что игра Американка не отвечает ИДЕОЛОГИИ строгого бильярда, так как не предполагает демонстрации исключительно точных ударов, а напротив предполагает демонстрацию наиболее примитивных ударов из массы возможных. Что игра Московская не отвечает ИДЕОЛОГИИ тактически сложного бильярда, так как допускает возможность контроля движения только битка, при этом с возможностью произвольно менять его положение перед ударом.
Что же делать? Если мы за сохранение традиций и за истинно строгий, тактически сложный Русский Бильярд (я убеждён, что таковых большинство), то надо приводить в порядок инвентарь и начинать играть в игры соответствующие его идеологии. В двухшаровый Алагер, в трёхшаровый Алагер с контрольным шаром, в Русскую пятишаровую с карамболями, в Малую и Большую русские пирамиды со счётом очков.
Да, эти игры без свояков, но с пониманием меры ответственности за каждый удар, за необходимость контроля обоих шаров при ударе, и с необходимостью понимания бортовой игры.
А вот когда придёт полное осознание идеологии Русского строгого, тактически сложного Бильярда, тогда и придёт время хорошо подумать, как вплести в эту идеологию,не разрушив её, возможность сыгрывать свояков, то есть использовать те технические наработки 20-го века, тёмного века Русского Бильярда.
Много сейчас пишут о школах бильярда. А есть ли школы Русского Бильярда? Где начинающих учили бы играть не в Американку, а в двухшаровый Алагер, для начала. Где бы учили сыгрывать крупного прицельного шара тихим дуплетом в угол одновременно примазывая биток к мелкому шару, а не повторяли бы лоховскую присказку «сыграл дуплета - семья раздета».
Ребята, давайте, кто сколько может, дайте денег Сергею Викторовичу. А то это никогда не закончится!
Хорошая статья и идеи вроде правильные, вот только не ясно будут ли реальные действия?
Альберт Ласкин, вы кажется решили проявить остроумие? Посмотрите на последние турниры, сопоставьте количество призеров среди украинских и российских игроков... А свои деньги пошлите Никифорову. Деньги таких как вы очень ему нужны. Но вот сомневаюсь, что они у вас есть.
А что такого неприглядного написано в статье, что тебе, комментатор, не понравилось? Спокойная статья. Даже не критичная, что на Локтева мало похоже. Что плохого в уважении к старшим?! На твоем бы месте я попросил бы людей чтобы скинулись тебе на лечение, но к сожалению практика показывает, что заболевания в области души-не лечатся..И псевдоним ты себе выбрал какой то нежный...
комментарий №4 адресован Але №1.
А мне кажется, на самом деле, нужно отдать правление Локтеву. У него хоть перспективы развития есть.
Сергей Викторович !
Вы правильно пишите НО ПРЕЗИДИУМ весь ""А ВОЗ ИНЫНЕ ТАМ !!! ДАВАЙ ГАЗПРОМ ДАВАЙ !!! БОЛЬШЕ И НАМ :)))
Роман А. Пермь, вы предлагаете Локтеву написать программу развития бильярдного спорта для ФБСР и воплотить ее в жизнь? Так его туда никто не приглашает, а то о чем написано в последнем письме можно реализовать только через ФБСР,как мне кажется.
Ласкину, Палкину, Галкину, Малкину, Чалкину и прочим Залкиндам (с), включите Евроспорт и посмотрите серию снукерных турниров "Легенды Снукера". Впрочем, вам навряд ли и это что-то скажет.
Серёжа! Верные мысли, верные! За молодых ребят очень обидно!!! Обманули их: заставили отдать лучшие годы спорту, который они намеренно повели по неправильному пути. Намеренно!!! И за ветеранов обидно очень. Потикян, Соснин, Сталев, Пантелеев, Садриев, Левитин - все они не "Заслуженные мастера спорта", а Пащинский и Мажирина заслуженные?!!! Ребята очень хорошие - и Аня и Юра, но - это всё равно абсурд!!!
№10 - Почему абсурд? Уровень игры Пащинского выше гораздо перечисленных вами игроков. Я, разумеется, по лучшую игру каждого из фигурантов дискуссии.
А где можно почитать про великих игроков прошлых лет?
Практически все перечисленные,кроме пожалуй Бешеного,могли бы возглавить любую региональную федерацию,но как и в других сферах,на местах сидят бессовестные приспособленцы,которые не будут заниматься делом никогда,но место свое передадут только по наследству,такой же сволочи, как сами.
Было же предложение Навальному,после смещения Палыча,объявить о досрочных всеобщих перевыборах во всех федерациях России. Почему Президент не пошел на это?
Номеру 13. Роману. Кто такой Навальный? В мире бильярда таких людей не помню.
А вот тут я не согласен с С. Локтевым.
Искать причины всех бед современного Русского Бильярда в «пришедших к власти в Федерации бильярдного спорта Митасове и Никифорове» ошибочно.
Как известно, подъём интереса к бильярду, в тогда ещё СССР, начался после 1988г., и В.П.Никифоров не играл в тех событиях заметной роли. Более-менее описана хронология событий того времени В.Д.Кадышевым http://www.ainros.ru/ainst/t1/kadyshev.pdf
На мой взгляд, первопричина в другом.
Доперестроечному бильярду 70-ых-80-ых не была присуща спортивность. Ведущие игроки выясняли между собой отношения не в групповых турнирах, а в матчах (сводках один-на-один), разыгрывая соответственно не групповой призовой фонд, а личные ставки. При таком подходе регламент встречи определялся самими участниками и никак не зависел от других игроков и вероятных зрителей. Как правило, играли в старую классическую игру «Малая русская пирамида 71очко», отражающую концепцию ещё дореволюционного Русского Бильярда, или в тактически и технически более простую «Московскую пирамиду». Обе игры подразумевают преимущество тактики игры от обороны, стиль игры использующий ошибки соперника при «бросках» и подразумевающий атаку лузы ударами по отыгрышу битка. На строгих столах такая игра не отличается динамичностью и высокой результативностью, хотя и требует проявления высокого технического и тактического мастерства, так называемой «русской школы».
Развитие бильярдного бизнеса в 90-е, рост как на дрожжах количества бильярдных, и соответственно многократное увеличение количества увлечённых бильярдом привёло к утрате бильярдных традиций, утрате (точнее невосприятии) большинством играющих понимания концепции Русского Бильярда заложенной в игре «Малая русская пирамида» и в немалой степени утраченной ещё прежде, при появлении игр-полуфабрикатов «Американка» и «Московская пирамида». Этому также поспособствовало и то, что новые, заполонившие страну столы стали значительно менее строгими, с мягкими, легкопробиваемыми губами луз. Народ, ничего не знающий о мировом бильярде, и оторванный от корней своего, Русского Бильярда, упивался кладкой шаров в лузы.
Отдельно нужно отметить деятельность зарубежного (в основном европейского) бильярдного бизнеса, стремившегося в то время закрепиться на новом обширном постсоветском рынке, в первую очередь насаждая американский вид бильярда (Пул) среди молодёжи, посредством широкомасштабного спонсирования разнообразных лиг, ассоциаций, турниров. Именно альянс руководителей европейской международной организации Пула с новым русским спортивным руководством определили дальнейшее развитие постперестроечного бильярда в России. Под их «чутким руководством» был взят курс на омоложение русского бильярда, на привнесение в него динамичности игры, в итоге возникла Пирамида-подвид пула, продекларировавшая себя преемственницей Русского Бильярда.
Дальнейшее известно: активный разбой, штраф на полку, самосъём в Московской, Динамичная/невка с ударом прямого чужого с рук, довершили уничтожение концепции Русского Бильярда. Классическая Малая русская пирамида 71очко, в глазах подрастающих стрелков-камикадзе превратилаь в тягомотное старьё без свояков. Редкие голоса представителей «старой русской школы» о том, что Русский Бильярд извратили и он исчезает, потонул в хоре восторженных «одобрямс» новых руководителей и юных призёров чемпионатов Европы и Мира, проводимыми новоиспечёнными МКП и ЕКП.
Поэтому, первопричиной бед современного Русского Бильярда я нахожу то, что при его интенсивном развитии (распространении) в 90-ых не были проанализированы истоки, традиции русского бильярда, были бездумно скопированы с зарубежных видов бильярда отдельные элементы как инвентаря, так и организации спортивных игр, их правил, что привело к полной утрате понимания бильярдным сообществом традиционной концепции Русского Бильярда. То есть, вина «пришедших к власти в Федерации бильярдного спорта Митасова и Никифорова» не в том, что они сделали, а в том, что им необходимо было сделать, но сделано ими не было.
«Привлечение действующих ветеранов к процессу реанимации Русского бильярда», о чём говорит С.Локтев, это полумера, которая не даст ожидаемого результата. Мало того, что названные С.Локтевым 30-40-летние «ветераны» сами не являются носителями традиционной культуры Русского Бильярда, но и более старшие 50-60-летние мастера не всегда способны внятно передать и продемонстрировать основу «старой русской школы» на современном инвентаре, не отвечающем канонам Русского Бильярда.
Приводить Русский Бильярд в порядок нужно с основ, с осознания (определения) его КОНЦЕПЦИИ и ИДЕОЛОГИИ. Необходимо осознать, что СТРОГИЙ бильярд, это не просто слова или размер между губками луз, а вполне конкретная степень сложности сыгрывания шара в лузу, требующая вполне конкретной высокой точности прицеливания и соответственно владения высокой техникой исполнения удара.
Что современный инвентарь не соответствует понятию СТРОГИЙ бильярд, так как в нём шара можно сыграть не за счёт исключительной точности удара, а за счёт большой силы удара при меньшей точности. Что игра Американка не отвечает ИДЕОЛОГИИ строгого бильярда, так как не предполагает демонстрации исключительно точных ударов, а напротив предполагает демонстрацию наиболее примитивных ударов из массы возможных. Что игра Московская не отвечает ИДЕОЛОГИИ тактически сложного бильярда, так как допускает возможность контроля движения только битка, при этом с возможностью произвольно менять его положение перед ударом.
Что же делать? Если мы за сохранение традиций и за истинно строгий, тактически сложный Русский Бильярд (я убеждён, что таковых большинство), то надо приводить в порядок инвентарь и начинать играть в игры соответствующие его идеологии. В двухшаровый Алагер, в трёхшаровый Алагер с контрольным шаром, в Русскую пятишаровую с карамболями, в Малую и Большую русские пирамиды со счётом очков.
Да, эти игры без свояков, но с пониманием меры ответственности за каждый удар, за необходимость контроля обоих шаров при ударе, и с необходимостью понимания бортовой игры.
А вот когда придёт полное осознание идеологии Русского строгого, тактически сложного Бильярда, тогда и придёт время хорошо подумать, как вплести в эту идеологию,не разрушив её, возможность сыгрывать свояков, то есть использовать те технические наработки 20-го века, тёмного века Русского Бильярда.
Много сейчас пишут о школах бильярда. А есть ли школы Русского Бильярда? Где начинающих учили бы играть не в Американку, а в двухшаровый Алагер, для начала. Где бы учили сыгрывать крупного прицельного шара тихим дуплетом в угол одновременно примазывая биток к мелкому шару, а не повторяли бы лоховскую присказку «сыграл дуплета - семья раздета».