Василий Лазарев: «Интерес к пирамиде, как побудительный мотив изменить ее к лучшему»
Официальный сайт ФБСР предлагает вниманию любителей бильярда статью главного тренера ФБСР В.В. Лазарева.Интерес к пирамиде, как побудительный мотив изменить ее к лучшему Как повысить интерес спортсменов к соревнованиям регионального, окружного и всероссийского уровня? Что нужно сделать принципиально нового ...
№1
Реально хочу помочь пишет 05 Февраль, 2014 20:41
1. Олимпийка имеет смысл ТОЛЬКО в комбинации с одной или более квалификации к ней. Иначе не будет смысла переться куда-нибудь за 1 000 км, чтобы сыграть ОДИН матч пусть и до 7 побед. Чем подвал не угодил? Из аргументов - только отсутствие возможности свалиться в подвал, чтобы уйти от лобовой с сильным? Ну так в олимпийке будет подстраховка в призах или тупо слив за баблос в денежных турнирах или ЧМ / ЧЕ
2. Автор так и не ответил на вопрос - зачем нужен рейтинг. Не будет сдачи матчей за баблос - бред! Если мне предложат 1 000 уе мне наср....ть на 10% понижения моего рейтинга - пусть понижается. Я понимаю, если бы по результатам рейтинга, какая-нибудь профлига заключала с ТОП-20 годовые контракты с помесячной з/п (например 3 000 уе) и оплатой поездок на рейтинговые турниры - тогда да - это серьёзный разговор. Всё остальной это демагогия, бюрократия и видимость усилий.
№2
Сергей чел пишет 05 Февраль, 2014 20:51
Здравствуйте, уважаемый Василий Васильевич!
Я, как зритель, разочарован последними изменениями в регламенте соревнований, а также изменениями в правилах (подскок битка - штраф). Вы очень все усложнили с подсчетом рейтингов, сократили количество матчей, уменьшили шансы игроков и снизили "интригу" соревнований. Вечная дискуссия про правила и каждые два-три года какие-то изменения в них просто раздражают. Установите лучше мораторий на изменения в правилах лет на двадцать!
№3
хрыч пишет 05 Февраль, 2014 21:44
Если игроки будут ездить за свой счет, то,боюсь, желающих ехать с вероятностью вылететь после одной встречи не будет много.на детско-юношеских точно провал будет.
№4
Черчилль пишет 05 Февраль, 2014 22:05
№3 хрыч пишет 05 Февраль, 2014 21:44
Если игроки будут ездить за свой счет, то,боюсь, желающих ехать с вероятностью вылететь после одной встречи не будет много.на детско-юношеских точно провал будет.
так и сейчас 80% едут, получить по "жопе" и уехать домой.
№5
Чемпион пишет 05 Февраль, 2014 22:11
Да...
Если тебя назначили начальником, ты должен что-то придумать и двигать это, что-то, даже если это бред сивой кобылы.
Олимпийка с самого начала не выявление сильнейшего, не повышение уровня спортсменов, а лотерея,где каждый, например участник женского любого турнира, будет играть до того времени, пока не попадет на Миронову. А если это игрок сильного уровня и попадет на Миронову сразу, в первой своей встрече, то она займет последнее место, а другая, намного более слабая спортсменка, попадет на Миронову значительно позднее, и займет место выше и получит рейтинговых очков больше.
По поводу бильярдного оборудования...
Василий Абрамович, не надо нам лоббировать своего друга Манюгина, мы его столы все равно не купим, крутите Завального, пусть он их оплачивает и отправляет в регионы, эти железяки.
И последнее...
Вас назначили главным тренером, занимайтесь своим делом, воспитайте хоть одного чемпиона, а Вы тут нам про сетки, столы и рейтинги тискаете.
Это не Ваше дело, хватит пудрить людям мозги.
Русский бильярд самодостаточен, никакие новоделы ему не нужны, кроме турниров с большими призовыми, на которые мы сможем жить.
Или если нет кого тренировать, подключайтесь к Пащинскому с Лепсманом.
№6
Хрыч пишет 05 Февраль, 2014 23:37
Черчилль, так так хоть два раза по жопе, а может повезет и выиграешь в подвале у кого-_то. Тут же велика вероятность по жопе и сразу домой не поиграв нисколько ))). Лично мне такая перспектива скучна была , если дальше пары часов ехать)))
№7
РН пишет 05 Февраль, 2014 23:57
А мне статья понравилась,хотя бы тем.что автор проанализировал теперешнее состояние РБ и имеет что сказать свое.Если биток подпрыгнул от касания его шафтом -конечно штраф (см.Правила).Чтобы не было
встречи Миронова-"нулевой", надо чтобы они были в разных Лигах(дивизионах),а вообще-то встретиться
с Мастером и то уже счастье (для опыта).В Украине Петраш поработал над Правилами-и России понравилось.
Экспериментировать можно и должно,а Практика мусор отсеет.Лично я за то.чтобы была Высшая Лига и из
Первой можно было попасть в Высшую и наоборот-прямой путь к совершенству.А вообще-то можно(нужно)критиковать или поддерживать-но по КОРРЕКТНЕЕ...
№8
Чемпион пишет 06 Февраль, 2014 01:05
Анализы нужно в поликлинику относить.
Те, кто теперь стал у руля бильярда,, которые ничего принести в эту народную игру не могут, потому что кроме балабольства ничего не умеют.
Зачем нужен главный тренер, занимающийся рейтингом, этим должен заниматься главный судья.
Будем ждать статью Аркащи Лошакого о том как готовить наших спортсменов?
Или не так?
№9
Иванова Алена пишет 06 Февраль, 2014 01:19
Всем доброй ночи. Участвую в обсуждениях нового регламента соревнований и нового рейтинга уже на протяжении месяца (и как спортсмен и как детский тренер и, в конце концов, как представитель Красноярской краевой федерации). Да, Василий прав, что надо менять систему. Но не так спешно и не единолично. В результате изучения данного вопроса могу констатировать кучу подводных камней кроющуюся в данной системе. Первое и самое главное: сделав олимпийку со старта, не имея квалификационного отбора, мы потеряем дальние регионы, тем самым уменьшим количество участников ЧР , что полностью противоречит целям и задачам прописанным в положении к ЧР (популяризация и развитие бильярдного спорта на территории России). Прежде чем делать олимпийку нужно изменить правила, свести фуксовость к минимуму. Убрать активный разбой, убрать дураков, увеличить количество забитых шаров в партии (для примера).Фуксовость нашей игры не дает уверенности даже 8ке сильнейших (по рейтингу Фбср) быть увернным в 100% победе. Во-вторых, прежде чем делать олимпийку, нужно сформировать объективный рейтинг(по результатам нескольких турниров) для логичного посева спортсменов. По прошлым турнирам этот рейтинг сформировать невозможно, так как правила рейтинга новые, и спортсмены находятся в неравных условиях ( год назад, например, они не знали что за неприезд на чемпионат потеряют рейтинговые очки). В третьих, рейтинг по принципу ЭЛО даже в шахматах периодически подвергается сомнению, а у бильярдистов и вовсе будут вопросы, так как рейтинг ЭЛО основан на большом количестве встреч в течение года, а у нас всего три чемпионата России (по олимпийке 5-7 встреч до финала у двух финалистов, у остальных меньше).Рейтинг должен быть прозрачным и каждый спортсмен должен понимать как начисляются очки. По данной системе пропадает принцип соревнований. Если спортсмен за 3 место получает очков меньше, чем за 8е. Очки должны квалифицироваться по трем признакам - самое большое количество очков за занятое место и добавочные за то, у кого выиграл (или кому проиграл) и за разницу в партиях. Сергей Петраш на сегодняшний день предложил оптимальный вариант рейтинга опробованный в течение года, примерное положение данного рейтинга было направлено мной вице-президенту ФБСР по пирамиде Филиппову. Но у него есть один минус- подсчет ведется в ручную. Так не проще ли его автоматизировать и использовать? Зачем придумывать велосипед?
P/S ЭТО ТОЛЬКО МОЕ МНЕНИЕ И НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, ЧТО ОНО ПРАВИЛЬНОЕ. С уважением и желанием помочь любимому спорту.
№10
555 пишет 06 Февраль, 2014 01:21
1. В условиях соревнований до одного поражения исключаются возможности умышленного проигрыша спортсменом встречи в верхней сетке с более слабым соперником, чтобы избежать встречи с более сильным соперником, и перехода в нижнюю сетку. Чтобы этого не происходило , практикуют жеребьевку в "Олимпийке"- нижняя сетка на верхнюю, тогда и не будет умышленных проигрышей в верхней сетке..
№11
Роман А. Пермь пишет 06 Февраль, 2014 08:42
Где можно прочитать про изменения, внесённые в правила, в части штрафа за подскок битка?
И ещё, прошу ответить только "знающих", до введения правила "подскок битка - штраф", можно ли было считать 10 ударов в среднюю лузу, исполненных К. Сагынбаевым технически верными (без штрафа), на знаменитом видео в споре с А. Паламарём?
№12
Черчилль пишет 06 Февраль, 2014 08:42
№9 Иванова Алена,
регионы не ездят и не будут ездить, по причине отсутствия денег, ехать за свои кровные, представляя федерацию которая, как правило, ничего для твоего развития не сделала, отбивает желание у многих. Хотя многие на коммерческие турниры ездят за свои деньги, более спокойно, ровно с такими же шансами, никуда не доехать, потому касаемо регионов, дело точно не в олимпийке.
№13
People пишет 06 Февраль, 2014 09:24
+1 Черчилль.
Все довольно просто ведь решается:
Проводятся региональные отборочные турниры (областные\городские).
Первые два-три-четыре места едут на Россию и местные федерации эти поездки оплачивают.
Почему-то все уже смирились с тем, что нужно ехать всегда за свои.
№14
Хабиб пишет 06 Февраль, 2014 09:59
"Как повысить интерес спортсменов к соревнованиям ...? Как привлечь внимание широкой общественности к бильярдному спорту ..., чтоб как можно большее число людей начали заниматься бильярдом?...Эти и другие вопросы последнее время часто становились предметом серьезного обсуждения специалистами бильярдного спорта нашей Федерации. И мы единодушно пришли к выводу о том, что наша работа по развитию пирамиды в России требует сегодня определенных корректировок."
Насмешил Василий. )))) Частое серьёзное обсуждение специалистами, ржунимагу.
А единодушный вывод правильный - ваша работа требует корректировок. В смысле, пора бы ей уже начаться.
Серьёзное обсуждение, понимаешь ли.....))))
№15
Вас подслушивать поставили а вы подсматриваете)) пишет 06 Февраль, 2014 10:12
Василий, занимайтесь СВОЕЙ РАБОТОЙ. Сборы организовывайте которых уже 5 лет нету
1. Олимпийка имеет смысл ТОЛЬКО в комбинации с одной или более квалификации к ней. Иначе не будет смысла переться куда-нибудь за 1 000 км, чтобы сыграть ОДИН матч пусть и до 7 побед. Чем подвал не угодил? Из аргументов - только отсутствие возможности свалиться в подвал, чтобы уйти от лобовой с сильным? Ну так в олимпийке будет подстраховка в призах или тупо слив за баблос в денежных турнирах или ЧМ / ЧЕ
2. Автор так и не ответил на вопрос - зачем нужен рейтинг. Не будет сдачи матчей за баблос - бред! Если мне предложат 1 000 уе мне наср....ть на 10% понижения моего рейтинга - пусть понижается. Я понимаю, если бы по результатам рейтинга, какая-нибудь профлига заключала с ТОП-20 годовые контракты с помесячной з/п (например 3 000 уе) и оплатой поездок на рейтинговые турниры - тогда да - это серьёзный разговор. Всё остальной это демагогия, бюрократия и видимость усилий.
Здравствуйте, уважаемый Василий Васильевич!
Я, как зритель, разочарован последними изменениями в регламенте соревнований, а также изменениями в правилах (подскок битка - штраф). Вы очень все усложнили с подсчетом рейтингов, сократили количество матчей, уменьшили шансы игроков и снизили "интригу" соревнований. Вечная дискуссия про правила и каждые два-три года какие-то изменения в них просто раздражают. Установите лучше мораторий на изменения в правилах лет на двадцать!
Если игроки будут ездить за свой счет, то,боюсь, желающих ехать с вероятностью вылететь после одной встречи не будет много.на детско-юношеских точно провал будет.
№3 хрыч пишет 05 Февраль, 2014 21:44
Если игроки будут ездить за свой счет, то,боюсь, желающих ехать с вероятностью вылететь после одной встречи не будет много.на детско-юношеских точно провал будет.
так и сейчас 80% едут, получить по "жопе" и уехать домой.
Да...
Если тебя назначили начальником, ты должен что-то придумать и двигать это, что-то, даже если это бред сивой кобылы.
Олимпийка с самого начала не выявление сильнейшего, не повышение уровня спортсменов, а лотерея,где каждый, например участник женского любого турнира, будет играть до того времени, пока не попадет на Миронову. А если это игрок сильного уровня и попадет на Миронову сразу, в первой своей встрече, то она займет последнее место, а другая, намного более слабая спортсменка, попадет на Миронову значительно позднее, и займет место выше и получит рейтинговых очков больше.
По поводу бильярдного оборудования...
Василий Абрамович, не надо нам лоббировать своего друга Манюгина, мы его столы все равно не купим, крутите Завального, пусть он их оплачивает и отправляет в регионы, эти железяки.
И последнее...
Вас назначили главным тренером, занимайтесь своим делом, воспитайте хоть одного чемпиона, а Вы тут нам про сетки, столы и рейтинги тискаете.
Это не Ваше дело, хватит пудрить людям мозги.
Русский бильярд самодостаточен, никакие новоделы ему не нужны, кроме турниров с большими призовыми, на которые мы сможем жить.
Или если нет кого тренировать, подключайтесь к Пащинскому с Лепсманом.
Черчилль, так так хоть два раза по жопе, а может повезет и выиграешь в подвале у кого-_то. Тут же велика вероятность по жопе и сразу домой не поиграв нисколько ))). Лично мне такая перспектива скучна была , если дальше пары часов ехать)))
А мне статья понравилась,хотя бы тем.что автор проанализировал теперешнее состояние РБ и имеет что сказать свое.Если биток подпрыгнул от касания его шафтом -конечно штраф (см.Правила).Чтобы не было
встречи Миронова-"нулевой", надо чтобы они были в разных Лигах(дивизионах),а вообще-то встретиться
с Мастером и то уже счастье (для опыта).В Украине Петраш поработал над Правилами-и России понравилось.
Экспериментировать можно и должно,а Практика мусор отсеет.Лично я за то.чтобы была Высшая Лига и из
Первой можно было попасть в Высшую и наоборот-прямой путь к совершенству.А вообще-то можно(нужно)критиковать или поддерживать-но по КОРРЕКТНЕЕ...
Анализы нужно в поликлинику относить.
Те, кто теперь стал у руля бильярда,, которые ничего принести в эту народную игру не могут, потому что кроме балабольства ничего не умеют.
Зачем нужен главный тренер, занимающийся рейтингом, этим должен заниматься главный судья.
Будем ждать статью Аркащи Лошакого о том как готовить наших спортсменов?
Или не так?
Всем доброй ночи. Участвую в обсуждениях нового регламента соревнований и нового рейтинга уже на протяжении месяца (и как спортсмен и как детский тренер и, в конце концов, как представитель Красноярской краевой федерации). Да, Василий прав, что надо менять систему. Но не так спешно и не единолично. В результате изучения данного вопроса могу констатировать кучу подводных камней кроющуюся в данной системе. Первое и самое главное: сделав олимпийку со старта, не имея квалификационного отбора, мы потеряем дальние регионы, тем самым уменьшим количество участников ЧР , что полностью противоречит целям и задачам прописанным в положении к ЧР (популяризация и развитие бильярдного спорта на территории России). Прежде чем делать олимпийку нужно изменить правила, свести фуксовость к минимуму. Убрать активный разбой, убрать дураков, увеличить количество забитых шаров в партии (для примера).Фуксовость нашей игры не дает уверенности даже 8ке сильнейших (по рейтингу Фбср) быть увернным в 100% победе. Во-вторых, прежде чем делать олимпийку, нужно сформировать объективный рейтинг(по результатам нескольких турниров) для логичного посева спортсменов. По прошлым турнирам этот рейтинг сформировать невозможно, так как правила рейтинга новые, и спортсмены находятся в неравных условиях ( год назад, например, они не знали что за неприезд на чемпионат потеряют рейтинговые очки). В третьих, рейтинг по принципу ЭЛО даже в шахматах периодически подвергается сомнению, а у бильярдистов и вовсе будут вопросы, так как рейтинг ЭЛО основан на большом количестве встреч в течение года, а у нас всего три чемпионата России (по олимпийке 5-7 встреч до финала у двух финалистов, у остальных меньше).Рейтинг должен быть прозрачным и каждый спортсмен должен понимать как начисляются очки. По данной системе пропадает принцип соревнований. Если спортсмен за 3 место получает очков меньше, чем за 8е. Очки должны квалифицироваться по трем признакам - самое большое количество очков за занятое место и добавочные за то, у кого выиграл (или кому проиграл) и за разницу в партиях. Сергей Петраш на сегодняшний день предложил оптимальный вариант рейтинга опробованный в течение года, примерное положение данного рейтинга было направлено мной вице-президенту ФБСР по пирамиде Филиппову. Но у него есть один минус- подсчет ведется в ручную. Так не проще ли его автоматизировать и использовать? Зачем придумывать велосипед?
P/S ЭТО ТОЛЬКО МОЕ МНЕНИЕ И НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, ЧТО ОНО ПРАВИЛЬНОЕ. С уважением и желанием помочь любимому спорту.
1. В условиях соревнований до одного поражения исключаются возможности умышленного проигрыша спортсменом встречи в верхней сетке с более слабым соперником, чтобы избежать встречи с более сильным соперником, и перехода в нижнюю сетку. Чтобы этого не происходило , практикуют жеребьевку в "Олимпийке"- нижняя сетка на верхнюю, тогда и не будет умышленных проигрышей в верхней сетке..
Где можно прочитать про изменения, внесённые в правила, в части штрафа за подскок битка?
И ещё, прошу ответить только "знающих", до введения правила "подскок битка - штраф", можно ли было считать 10 ударов в среднюю лузу, исполненных К. Сагынбаевым технически верными (без штрафа), на знаменитом видео в споре с А. Паламарём?
№9 Иванова Алена,
регионы не ездят и не будут ездить, по причине отсутствия денег, ехать за свои кровные, представляя федерацию которая, как правило, ничего для твоего развития не сделала, отбивает желание у многих. Хотя многие на коммерческие турниры ездят за свои деньги, более спокойно, ровно с такими же шансами, никуда не доехать, потому касаемо регионов, дело точно не в олимпийке.
+1 Черчилль.
Все довольно просто ведь решается:
Проводятся региональные отборочные турниры (областные\городские).
Первые два-три-четыре места едут на Россию и местные федерации эти поездки оплачивают.
Почему-то все уже смирились с тем, что нужно ехать всегда за свои.
"Как повысить интерес спортсменов к соревнованиям ...? Как привлечь внимание широкой общественности к бильярдному спорту ..., чтоб как можно большее число людей начали заниматься бильярдом?...Эти и другие вопросы последнее время часто становились предметом серьезного обсуждения специалистами бильярдного спорта нашей Федерации. И мы единодушно пришли к выводу о том, что наша работа по развитию пирамиды в России требует сегодня определенных корректировок."
Насмешил Василий. )))) Частое серьёзное обсуждение специалистами, ржунимагу.
А единодушный вывод правильный - ваша работа требует корректировок. В смысле, пора бы ей уже начаться.
Серьёзное обсуждение, понимаешь ли.....))))
Василий, занимайтесь СВОЕЙ РАБОТОЙ. Сборы организовывайте которых уже 5 лет нету