Владислав Рюрикович, известный своими острыми комментариями на нашем сайте, решил дебютировать в качестве журналиста и прислал в нашу редакцию статью, посвященную сегодняшнему положению русского бильярда.Представляем статью Владислава на суд читателей и напоминаем, что авторы полемических статей ...
№57 Черчилль, пробывал я с закругленными лузами играть, вроде норм.
Не сочтите за зануду, что значит норм? Что вам позволяют эти столы, т.к. я вашего уровня не знаю интересно бы все таки послушать подготовленных товарищей, ибо если они не будут играть, идее сразу кирдык.
№62
nkama пишет 05 Август, 2013 21:27
Страннику:
про какого владельца помещения вы все время толкуете? Как этот счастливый владелец с патентом в кармане сможет вытащить РБ из болота? Ничего не понятно, понятно только то, что вы яростно, до боли зубовной, ненавидите "америку".
товарищу с ником "хм":
с вами все понятно, РБ - говно, кругом пида*асы, мошенники, деньги украли, игроки зажрались, лыжи не едут, игра не такая. Аминь.
№63
странник пишет 05 Август, 2013 21:28
№49 Сынок , ок в середину надо будет еще проверить. Так-то в угловые лузы толко пробывал на своем столе.
Есть еще старый-старый стол со старой резиной, вот на нем-то играл не один год и в середину тоже нормально сыгрывалось. Возможно дело в упругости-твердости резины. Там она какбэ "тупая" по ощущениям. Раскат не тот. Но всё ведь можно исправить!)
№64
странник пишет 05 Август, 2013 21:36
№62 nkama, а я откуда знаю, кто владеть патентом хочет. Но что-то мне подсказывает, что такие должны быть в природе) В ближайшие год-два может быть обьявятся)
№65
странник пишет 05 Август, 2013 21:43
№61 Черчилль, в комментарии №33 как раз о турнире, ибо даже один ТОП игрок бывает субьективен.
Именно только турнир (и человек пять участников МСМК?) -чьего мнения вы прислушаетесь? Только так.
№66
хм пишет 05 Август, 2013 21:48
Ну так а у вас все хорошо что ли? Так о чем тогда вообще этот разговор?
Если все хорошо - то значит весь разговор о том, кому надо отдать БАБЛО? )))
Я вот уверен, что ни один нормальный менеджер за этот проект в нынешнем виде с целью именно его коммерциализации как спортивного или околоспортивного зрелища не возьмется. Потому что браться не за что.
Про РБ - говно - это ваш тезис. А то что в настоящий момент в существующем виде этот никак не медиапродукт. И спонсора, готового вложить туда как в футбол-хоккей нет (и скорее всего не будет). А идеи о каком то преобразовании высказано не было - все только о менеджменте - в нем корень зла - то есть плохо газпромовские деньги пилят ... не те люди, не те )))
№67
nkama пишет 05 Август, 2013 22:02
Читайте внимательнее мои посты, может, поймете, что я имел в виду. Менеджеров, успешно пилящих газпромовские деньги, в РБ и так навалом. Нужны менеджеры, которые умеют делать свою работу.
Спонсоры нужны детскому утреннику, а профспорту нужны инвесторы, которые получат свои дивиденды. Никакого "проекта в его нынешнем виде" нет, его нужно создавать, и создавать должны люди, знающие как и умеющие это делать. Бабло для этого никакое пилить не надо, достаточно платить зарплату настоящему профессионалу.
В общем, разговор со стенкой. Обкакать все, сидя у экрана, легче всего. Потроллить тоже веселое занятие. Только нафига козе баян?
№68
Хрю Хрю пишет 05 Август, 2013 22:27
Вон как вы заговорили - инвесторы.
И что в России есть спорт, в котором есть инвесторы, которые отбили как то свои деньги? Возможно вы имели ввиду все таки спонсоров (так как у всех профспортсменов да и у олимпиады есть именно спонсоры - хотя они могут называться генеральными партнерами).
Даже у снукера есть спонсоры, судьба его в сферическом вакууме возможно была бы более печальной. Но это все лирика.
Так вот эти деньги (спонсорские, инвесторские - да как ни назови) - им нужна аудитория - для рекламы, позитивного имиджа, продвижения себя любимых. Ну в некотором плане это конечно отбивание инвестиций, но явно не чисто за свет зрелища ;) Так, а что же нужно, чтоб была аудитория? Эврика - нужно зрелище, действие - интересное, захватывающее, доступное для понимания ... ну критериев масса ... иногда еще есть целевая аудитория, под которую выбираются эти критерии зрелищности. А теперь идем дальше - вы хотите сказать, что этот проект которого не существует можно создать из ничего, просто найдя какого-то супермегаменеджера? Да окститесь. Возьмите пул - в нашей стране он на йух никому не нужен смотреть его, хотя уровень пуллистов даже отечественного производства - весьма высок. И само зрелище уже опробовано на коммерческой стезе. Но желающих нет ... В ныненшнем РБ нет даже такой базы ... Показывать пробовали - да показывали не так - да, наверное профессиональные операторы с России-2 (или как там сейчас - не знаю как называются каналы в ящике) смотрят на вас как на г... . Комментарии ... они оставляли желать лучшего - это правда, но есть одно но: собственно комментировать то почти нечего - "ура эх какого забил" и "эх вот это да такого не забил".
Тут синицына тот же корниенко ругает - так он во-первых грамотно и связно говорит на русском языке, что необходимо для телеэфира без сомнения, и второе - достаточно грамотно комментирует происходящее на столе с большим количеством выдержек из истории и статистики.
Как представить себе грамотные комментарии к американке, где очень много играют на автовыходах и подбоями чего нибудь куда нибудь? Да как в снукер играть не получится на русском столе - так что теперь смотреть и радоваться как со всего маху под железо прмого кто-то всадил? Неинтересно это широкой публике ...
№69
nkama пишет 05 Август, 2013 22:48
"А идеи о каком то преобразовании высказано не было"...
окей, выскажу пару своих дилетантских мыслей, может, кому-то полегчает)
1. Проведение конференции, с участием всех топовых игроков, тренеров, специалистов. На ней обозначить проблемы, представить план действий и обсудить С ИГРОКАМИ И СПЕЦИАЛИСТАМИ необходимые изменения в играх и оборудовании с целью повышения зрелищности и привлекательности для ТВ-зрителей. СЛУШАТЬ ИГРОКОВ.
2. Создание организации, которая будет профессионально заниматься в мире русским бильярдом. Федерация, Конфедерация, Лига, не суть важно, как она будет называться.
3. Создание единой системы турниров наподобие мейн-тура в снукере. Создание четкой системы рейтинга игроков.
4. Привлечение рекламодателей, на чьи деньги будут проводиться турниры и трансляции.
5. Наряду с главным туром создавать второстепенные, с целью выращивания спортсменов.
6. Создание профессиональной судейской организации.
и прочая, прочая, прочая...
Я не специалист по спортивному менеджменту, это шаги, которые очевидны всем. Детали как раз знают профи.
Главный вопрос - откуда возьмутся деньги? От рекламодателей, вестимо, откуда они берутся практически всегда в спорте в мировой практике. Не от каких-то мифических "спонсоров". А рекламодатели на невыгодный для себя продукт деньги давать не будут. Поэтому нужно продукт ДЕЛАТЬ, СОЗДАВАТЬ общими усилиями. Общественность высказывается на форумах, а спецы делают КАК НАДО. И это все нужно. Не нужно только обмазывать все говном - это контрпродуктивные действия.
Кто все это будет делать? Явно не нынешнее руководство бильярдом. Еще варианты? Локтев. Есть у него программма. Не нравится Локтев? Тогда может вы, товарищ "хм", займетесь? Или только потроллить способны?
№70
Хрю Хрю пишет 05 Август, 2013 23:10
Ну так да - мы за все хорошее против всего плохого. Все так говорят - неужели нынешнее руководство против всего этого?
Вот Локтев, Локтев - так до сих пор почему он ничего кроме москвы цветными шарами не предложил для увеличения зрелищности? Чем он лучше? Декларациями "за мир во всем мире" и отделение от пула?
Теперь о главном. Коммерциализация в плане медиа возможна при наличии продукта. Сначала это развлечение, бизнес для торговцев столами и клубов, потом появляется основа для медиа-продукта, который и ложится в основу проекта.
Так вот я и не пойму - вы предлагаете то ли бежать впереди паровоза, так как основы должного качества нет, но чтоб все остальное уже было, а потом обсуждать, мнения игроков и прочее? Или все таки вы за основу берете что есть, ну тогда сказать вообще нечего - то что было на РоссииСпорт - это предел для национального вида - на евроспорте с его аудиторией никому это не нужно. И проект этот с 2005 по 2008 год показал уже свою несостоятельность. Ну а за все остальные красивые слова - я конечно за, только не пойму - другой раздел денег принципиально повлияет на продвижение на медиарынок, где спрос определяет зритель?
А насчет тролить - а че тут тролить? Как там какой то юморист говорил - поднять пенсии - ЕР за, КПРФ за, ЛДПР - за, остальные - за; развивать промышленность - аналогично; переход на летнее время - и вот они ключевые разногласия между партиями ))
№71
Черчилль пишет 05 Август, 2013 23:22
№65 странник пишет 05 Август, 2013 21:43
№61 Черчилль, в комментарии №33 как раз о турнире, ибо даже один ТОП игрок бывает субьективен.
Именно только турнир (и человек пять участников МСМК?) -чьего мнения вы прислушаетесь? Только так.
Новое оборудование должно создаваться осознано, с анализом всего, что было и что есть, делать клуб с новым оборудованием, с головняком по патентам и регистрации, и провести турнир для того что бы глянуть что скажут профи,в здравом уме на это думаю никто не подпишется.
№72
nkama пишет 05 Август, 2013 23:22
Ух ты, слова какие пошли, "коммерциализация", "медиа-продукт", не только хня, бабло и въ*ебывать, значит, знаем))
Может выложите свое видение решения проблем?
№73
nkama пишет 05 Август, 2013 23:50
Посмотрим на снукер. Там тоже не обошлось без проблем.
Цитата из википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/История_снукера :
С 1927 года стали проводиться регулярные снукерные турниры, первый из них — чемпионат мира — стал главным событием года в этой игре. Тем не менее, в 1950-х—1960-х годах в снукере произошёл серьёзный спад, КОТОРЫЙ ЗАКОНЧИЛСЯ ВМЕСТЕ С ЗАМЕНОЙ ГЛАВНОЙ УПРАВЛЯЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ (выделено мной). С 1964 года, после семилетнего перерыва возобновился чемпионат мира, а в 1968 году образовалась WPBSA — Всемирная Ассоциация Профессионального Бильярда и Снукера. «Современная эра» снукера начинается с 1969 года. В 1970-х годах снукер начали транслировать по телевидению, а с 1980-х эта игра стала активно популяризироваться на Дальнем Востоке...
№74
странник пишет 06 Август, 2013 00:07
Опять всё скатилось к человеческому ресурсу в управлении, администрировании. Ясно же как дважды-два, воровать будут всегда. Из одного кармана в другой перетекут потоки и так по кругу.
Может пора уже на оборудование сосредоточиться?
Повторюсь еще раз, есть старинные фото с закругленными лузами. Факт 100%.
Всякие красивые легенды из произведений Лемана и его толкователей, об острых углах - очередной миф. Боковой профиль тоже хорошо виден на фото - не такой острый как щас.
Может с этого начать разбираться в РБ? Или продолжать слушать разных псевдоисториков-академиков, они-то знают)) Но ведь он на подхвате-подсосе сами знаете у кого.
Ибо у популяризаторов хлопушки, своя легенда и своя "история" имеется.
Под эту легенду весь современный РБ и построен.
Пора уже начать разрушать мифы, под которые спешно приватизировали Рб.
№75
странник пишет 06 Август, 2013 00:14
Псевдоисторики-академики якобы Рб, на подхвате-подсосе в высоких кабинетах, у тех кто бильярд по гос. дачам растащил в прошлом веке. Такая вот история Рб.
№60 странник пишет 05 Август, 2013 21:21
№57 Черчилль, пробывал я с закругленными лузами играть, вроде норм.
Не сочтите за зануду, что значит норм? Что вам позволяют эти столы, т.к. я вашего уровня не знаю интересно бы все таки послушать подготовленных товарищей, ибо если они не будут играть, идее сразу кирдык.
Страннику:
про какого владельца помещения вы все время толкуете? Как этот счастливый владелец с патентом в кармане сможет вытащить РБ из болота? Ничего не понятно, понятно только то, что вы яростно, до боли зубовной, ненавидите "америку".
товарищу с ником "хм":
с вами все понятно, РБ - говно, кругом пида*асы, мошенники, деньги украли, игроки зажрались, лыжи не едут, игра не такая. Аминь.
№49 Сынок , ок в середину надо будет еще проверить. Так-то в угловые лузы толко пробывал на своем столе.
Есть еще старый-старый стол со старой резиной, вот на нем-то играл не один год и в середину тоже нормально сыгрывалось. Возможно дело в упругости-твердости резины. Там она какбэ "тупая" по ощущениям. Раскат не тот. Но всё ведь можно исправить!)
№62 nkama, а я откуда знаю, кто владеть патентом хочет. Но что-то мне подсказывает, что такие должны быть в природе) В ближайшие год-два может быть обьявятся)
№61 Черчилль, в комментарии №33 как раз о турнире, ибо даже один ТОП игрок бывает субьективен.
Именно только турнир (и человек пять участников МСМК?) -чьего мнения вы прислушаетесь? Только так.
Ну так а у вас все хорошо что ли? Так о чем тогда вообще этот разговор?
Если все хорошо - то значит весь разговор о том, кому надо отдать БАБЛО? )))
Я вот уверен, что ни один нормальный менеджер за этот проект в нынешнем виде с целью именно его коммерциализации как спортивного или околоспортивного зрелища не возьмется. Потому что браться не за что.
Про РБ - говно - это ваш тезис. А то что в настоящий момент в существующем виде этот никак не медиапродукт. И спонсора, готового вложить туда как в футбол-хоккей нет (и скорее всего не будет). А идеи о каком то преобразовании высказано не было - все только о менеджменте - в нем корень зла - то есть плохо газпромовские деньги пилят ... не те люди, не те )))
Читайте внимательнее мои посты, может, поймете, что я имел в виду. Менеджеров, успешно пилящих газпромовские деньги, в РБ и так навалом. Нужны менеджеры, которые умеют делать свою работу.
Спонсоры нужны детскому утреннику, а профспорту нужны инвесторы, которые получат свои дивиденды. Никакого "проекта в его нынешнем виде" нет, его нужно создавать, и создавать должны люди, знающие как и умеющие это делать. Бабло для этого никакое пилить не надо, достаточно платить зарплату настоящему профессионалу.
В общем, разговор со стенкой. Обкакать все, сидя у экрана, легче всего. Потроллить тоже веселое занятие. Только нафига козе баян?
Вон как вы заговорили - инвесторы.
И что в России есть спорт, в котором есть инвесторы, которые отбили как то свои деньги? Возможно вы имели ввиду все таки спонсоров (так как у всех профспортсменов да и у олимпиады есть именно спонсоры - хотя они могут называться генеральными партнерами).
Даже у снукера есть спонсоры, судьба его в сферическом вакууме возможно была бы более печальной. Но это все лирика.
Так вот эти деньги (спонсорские, инвесторские - да как ни назови) - им нужна аудитория - для рекламы, позитивного имиджа, продвижения себя любимых. Ну в некотором плане это конечно отбивание инвестиций, но явно не чисто за свет зрелища ;) Так, а что же нужно, чтоб была аудитория? Эврика - нужно зрелище, действие - интересное, захватывающее, доступное для понимания ... ну критериев масса ... иногда еще есть целевая аудитория, под которую выбираются эти критерии зрелищности. А теперь идем дальше - вы хотите сказать, что этот проект которого не существует можно создать из ничего, просто найдя какого-то супермегаменеджера? Да окститесь. Возьмите пул - в нашей стране он на йух никому не нужен смотреть его, хотя уровень пуллистов даже отечественного производства - весьма высок. И само зрелище уже опробовано на коммерческой стезе. Но желающих нет ... В ныненшнем РБ нет даже такой базы ... Показывать пробовали - да показывали не так - да, наверное профессиональные операторы с России-2 (или как там сейчас - не знаю как называются каналы в ящике) смотрят на вас как на г... . Комментарии ... они оставляли желать лучшего - это правда, но есть одно но: собственно комментировать то почти нечего - "ура эх какого забил" и "эх вот это да такого не забил".
Тут синицына тот же корниенко ругает - так он во-первых грамотно и связно говорит на русском языке, что необходимо для телеэфира без сомнения, и второе - достаточно грамотно комментирует происходящее на столе с большим количеством выдержек из истории и статистики.
Как представить себе грамотные комментарии к американке, где очень много играют на автовыходах и подбоями чего нибудь куда нибудь? Да как в снукер играть не получится на русском столе - так что теперь смотреть и радоваться как со всего маху под железо прмого кто-то всадил? Неинтересно это широкой публике ...
"А идеи о каком то преобразовании высказано не было"...
окей, выскажу пару своих дилетантских мыслей, может, кому-то полегчает)
1. Проведение конференции, с участием всех топовых игроков, тренеров, специалистов. На ней обозначить проблемы, представить план действий и обсудить С ИГРОКАМИ И СПЕЦИАЛИСТАМИ необходимые изменения в играх и оборудовании с целью повышения зрелищности и привлекательности для ТВ-зрителей. СЛУШАТЬ ИГРОКОВ.
2. Создание организации, которая будет профессионально заниматься в мире русским бильярдом. Федерация, Конфедерация, Лига, не суть важно, как она будет называться.
3. Создание единой системы турниров наподобие мейн-тура в снукере. Создание четкой системы рейтинга игроков.
4. Привлечение рекламодателей, на чьи деньги будут проводиться турниры и трансляции.
5. Наряду с главным туром создавать второстепенные, с целью выращивания спортсменов.
6. Создание профессиональной судейской организации.
и прочая, прочая, прочая...
Я не специалист по спортивному менеджменту, это шаги, которые очевидны всем. Детали как раз знают профи.
Главный вопрос - откуда возьмутся деньги? От рекламодателей, вестимо, откуда они берутся практически всегда в спорте в мировой практике. Не от каких-то мифических "спонсоров". А рекламодатели на невыгодный для себя продукт деньги давать не будут. Поэтому нужно продукт ДЕЛАТЬ, СОЗДАВАТЬ общими усилиями. Общественность высказывается на форумах, а спецы делают КАК НАДО. И это все нужно. Не нужно только обмазывать все говном - это контрпродуктивные действия.
Кто все это будет делать? Явно не нынешнее руководство бильярдом. Еще варианты? Локтев. Есть у него программма. Не нравится Локтев? Тогда может вы, товарищ "хм", займетесь? Или только потроллить способны?
Ну так да - мы за все хорошее против всего плохого. Все так говорят - неужели нынешнее руководство против всего этого?
Вот Локтев, Локтев - так до сих пор почему он ничего кроме москвы цветными шарами не предложил для увеличения зрелищности? Чем он лучше? Декларациями "за мир во всем мире" и отделение от пула?
Теперь о главном. Коммерциализация в плане медиа возможна при наличии продукта. Сначала это развлечение, бизнес для торговцев столами и клубов, потом появляется основа для медиа-продукта, который и ложится в основу проекта.
Так вот я и не пойму - вы предлагаете то ли бежать впереди паровоза, так как основы должного качества нет, но чтоб все остальное уже было, а потом обсуждать, мнения игроков и прочее? Или все таки вы за основу берете что есть, ну тогда сказать вообще нечего - то что было на РоссииСпорт - это предел для национального вида - на евроспорте с его аудиторией никому это не нужно. И проект этот с 2005 по 2008 год показал уже свою несостоятельность. Ну а за все остальные красивые слова - я конечно за, только не пойму - другой раздел денег принципиально повлияет на продвижение на медиарынок, где спрос определяет зритель?
А насчет тролить - а че тут тролить? Как там какой то юморист говорил - поднять пенсии - ЕР за, КПРФ за, ЛДПР - за, остальные - за; развивать промышленность - аналогично; переход на летнее время - и вот они ключевые разногласия между партиями ))
№65 странник пишет 05 Август, 2013 21:43
№61 Черчилль, в комментарии №33 как раз о турнире, ибо даже один ТОП игрок бывает субьективен.
Именно только турнир (и человек пять участников МСМК?) -чьего мнения вы прислушаетесь? Только так.
Новое оборудование должно создаваться осознано, с анализом всего, что было и что есть, делать клуб с новым оборудованием, с головняком по патентам и регистрации, и провести турнир для того что бы глянуть что скажут профи,в здравом уме на это думаю никто не подпишется.
Ух ты, слова какие пошли, "коммерциализация", "медиа-продукт", не только хня, бабло и въ*ебывать, значит, знаем))
Может выложите свое видение решения проблем?
Посмотрим на снукер. Там тоже не обошлось без проблем.
Цитата из википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/История_снукера :
С 1927 года стали проводиться регулярные снукерные турниры, первый из них — чемпионат мира — стал главным событием года в этой игре. Тем не менее, в 1950-х—1960-х годах в снукере произошёл серьёзный спад, КОТОРЫЙ ЗАКОНЧИЛСЯ ВМЕСТЕ С ЗАМЕНОЙ ГЛАВНОЙ УПРАВЛЯЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ (выделено мной). С 1964 года, после семилетнего перерыва возобновился чемпионат мира, а в 1968 году образовалась WPBSA — Всемирная Ассоциация Профессионального Бильярда и Снукера. «Современная эра» снукера начинается с 1969 года. В 1970-х годах снукер начали транслировать по телевидению, а с 1980-х эта игра стала активно популяризироваться на Дальнем Востоке...
Опять всё скатилось к человеческому ресурсу в управлении, администрировании. Ясно же как дважды-два, воровать будут всегда. Из одного кармана в другой перетекут потоки и так по кругу.
Может пора уже на оборудование сосредоточиться?
Повторюсь еще раз, есть старинные фото с закругленными лузами. Факт 100%.
Всякие красивые легенды из произведений Лемана и его толкователей, об острых углах - очередной миф. Боковой профиль тоже хорошо виден на фото - не такой острый как щас.
Может с этого начать разбираться в РБ? Или продолжать слушать разных псевдоисториков-академиков, они-то знают)) Но ведь он на подхвате-подсосе сами знаете у кого.
Ибо у популяризаторов хлопушки, своя легенда и своя "история" имеется.
Под эту легенду весь современный РБ и построен.
Пора уже начать разрушать мифы, под которые спешно приватизировали Рб.
Псевдоисторики-академики якобы Рб, на подхвате-подсосе в высоких кабинетах, у тех кто бильярд по гос. дачам растащил в прошлом веке. Такая вот история Рб.