Владислав Рюрикович, известный своими острыми комментариями на нашем сайте, решил дебютировать в качестве журналиста и прислал в нашу редакцию статью, посвященную сегодняшнему положению русского бильярда.Представляем статью Владислава на суд читателей и напоминаем, что авторы полемических статей ...
Идиоту под номером 132.
Знаете, удивительно, но среди простых обывателей (которые, кстати, обычно составляют подавляющее большинство телевизионной аудитории) бытует мнение, что РБ это сборище прокуренных разводил, которые в клубах-"малинах" обыгрывают лохов на деньги. Т.е. бильярд выступает полукриминальной игрой, куда детей водить не стоит, которую смотреть по телевизору нонсенс и далее целый ряд простых выводов из начальной приведенной выше сентенции. Такие чмошники, как вы и являются символом этих самых представлений, и мне очень прискорбен сам факт вашего существования - о каком спорте и развитии можно говорить, если такие недалекие и ущербные "колхозники" пытаются (и им иногда удается) представлять интересы всей игровой общественности. Здесь люди пытаются обсуждать конструктивные пути вывода существующей игры на более качественный уровень - ваше мнение в этом вопросе не стоит ничего - возвращайтесь в свои пивные, продолжайте играть в "колхоз". Если вам, тупому, не понятно, то в этой ветке идет разговор о том, что может быть следующим этапом в развитии и популяризации РБ - модифицированная свободная пирамида или некая новая игра. Любой здравомыслящий человек понимает, что москва - это коммерческое развлечение, интересное двум играющим в нее, а никак не широкой аудитории.
№137
для Америка пишет 07 Август, 2013 14:53
Отчего же по 10 рублей за шар в колхоз? Бывает и поболее ;))) Хотя,конечно, кто что может себе позволить в этой жизни, кто-то и на автомашине жигули ездит ))).И не только старпёры, иногда и среднеперы поигрывают)))
№138
для Williams пишет 07 Август, 2013 14:59
Ну так без этих идиотов,составляющих подавляющее большинство ТВ аудитории, любой профспорт обречён.Эстетов тонко понимающих бильярд не густо. Как и вообще понимающих глубоко любое зрелище.А "лохов" ,буде такие есть, и нужно разводить. Ибо человек разумный реально свои силы оценивает и ни в какие игры с тем, кого не знает, на деньги играть не будет. Ну, разве что в лото по копеечке )))
№139
Шериф пишет 07 Август, 2013 15:06
В общем, все вышенаписанное уже было не раз озвучено/описано. При всех эмоциональных баталиях, сражающиеся стороны, что самое смешное, сходятся в одном - сейчас ситуация с РБ описывается одним русским нецензурным словом (на ваш выбор).
При этом, к сожалению, я не разу не видел (плохо смотрел?) четко сформулированных целей развития. Т.е. не просто описания очередного кошмара с воплем "достало! пора всех сажать/разгонять" и т.п., а описания некой картинки, которая покажет тот самый приближенный к норме (об идеалах пока и не мечтаю) вариант состояния РБ. В цифрах, в картинках, в кубометрах, в сферических конях, пофиг.
Т.е. отрицание плохого - это путь, но путь тупиковый, он не ведет "туда", он ведет "оттуда". Хотелось бы понять, а чего ждет народ от РБ? Кто-нибудь готов сформулировать?
Для затравки, что хотел вы видеть я:
1. Хотелось бы собственно видеть, причем на ТВ, причем регулярно, причем с комментариями, желательно Черемисин+профи (жаль, последняя фантазия нереализуема в ближайшей перспективе, хотя Горба мог бы исправить ситуацию)
2. Хотелось бы правил, почищенных от всем давно уже известных косяков
3. Хотелось бы видеть планы развития федерации на год и отчет по результатам.
4. Хотелось бы иметь 5-6 крупных коммерческих турниров в год, транслируемых по ТВ
... мысли иссякли, может кто продолжит или предложит свой вариант?
№140
для Шериф пишет 07 Август, 2013 15:19
Моя мысля очень простая. Помимо крупных коммерческих турниров развивать детские со спонсированием команд хотя бы минимальным-проезд/проживание в чём-то вроде гостиницы 1* /обед. Включение детского РБ в программу спартакиады школьников. Это будущее в него нужно вкладываться.
№141
nkama пишет 07 Август, 2013 15:34
4. Не 5-6, а 10-12 турниров в год, транслируемых по основным ТВ-каналам.
5. Размер призовых на этих турнирах должен позволять игрокам полноценно жить и тренироваться между турнирами, а не катать по ночам. Вообще, в идеале, должны создаться такие условия, когда основной костяк профессиональных игроков обеспечена зарплатой.
6. Развитие детских школ бильярда, желательно на госуровне. Подготовка тренерского состава.
А вообще, "хотеть не вредно", от одного хотения ничего не изменится.
№142
странник пишет 07 Август, 2013 15:38
№136 Williams написал:
москва - это коммерческое развлечение, интересное двум играющим в нее, а никак не широкой аудитории.
---------------
Вильямс, верите что хлопушка интересна еще кому-то? Вам слышны голоса широкой аудитории? Доктору пробывали рассказывать?
Пожалуй вы сильно напуганы "полукриминальнои игрой". Таки до мании преследования недалеко.
И как следствие вашего заболевания, пытаетесь сходу назвать оппонента Идиотом...
Весь Рб держится на энергичных популяризаторах, до жути энергичных, до клинических проявлений.
Вот далась вам эта хлопушка... а может ну её? Посмотрите на оппонентов, они классику так яростно не отстаивают. Просто предлагают вернуться к истокам, создать более осмысленную игру. Более того, и оппонеты не раз высказывались о прокуренных залах и алкогольном столике.
А вот эти ваш слова - ***Такие чмошники, как вы и являются символом этих самых представлений, и мне очень прискорбен сам факт вашего существования***************
Наводят на мысль о не здоровой энергии популяризаторов. У доморощенных "маркетмейкеров" всего делов - набрать энергичных чурбунков (за идею?) или чем-нить привлечь. Только на "бильярдном рынке" маркетмейкерами являются те еще личности (См историю бильярда)
Букмекеры им не нужны, умные игры тоже. Пиво норм продается + газпром платит. Всё это примазалось к спорту + телевизионщики до кучи пробывали рулить. От Игры ничего не осталось.
№143
для nkama пишет 07 Август, 2013 15:38
Размер призовых и всё-всё-всё от наличия "идиотов у тв ящика" зависит. Отдельные граждане сего не понимают, хочУт, чтобы их детей какая-то непонятная сила тренировала. Будут болельщики и любители халявы (игроки в букмеккерских конторах) будут и деньги в РБ.
№144
nkama пишет 07 Август, 2013 15:51
Вы хоть подписывайтесь, неужто ник себе придумать не в состоянии, "не идиоты"?))
№145
Любитель пишет 07 Август, 2013 15:57
Если опустить повторяющийся поток взаимных упреков и оскорблений, которыми поливают в этой ветке друг друга сторонники разных мнений, то можно, на мой взгляд, выловить пару полезных предложений. Мне очень понравился тезис о том, что для простого зрителя, такого, как я, например, трансляцию на 70% "делает" грамотный профессиональный комментарий. Пример: можно сравнить трансляции на этом сайте, которые вынужденно комментировал непрофессионал (но энтузиаст и подвижник) Руслан Кориненко, и трансляции с "Буффало", где вместе с Русланом комментирует Сергей Петраш. Действительно, с комментарием Руслана, не в обиду ему, смотреть неинтересно. "Забил...не забил...шар застрял в лузе...возможно, мы увидим партию с кия...", и т.д. Другое дело Петраш, в те моменты, когда он не ведет с Русланом дискуссию о пирамиде "Буффало" в общем, а комментирует и разъясняет он-лайн происходящее на столе. Сергей объясняет, зачем тот или иной удар был сделан в тактическом плане, прогнозирует варианты развития позиции на 2-3 хода вперед, анализирует и объясняет ошибку, которую сделал игрок в ударе, и прочее. Как обычный зритель, непрофессионал, могу сказать: не просто интересно смотреть, - безумно интересно, хоть конспектируй. Если все трансляции будут с такими комментаторами, то это очень большое дело!
№146
странник пишет 07 Август, 2013 15:59
Популяризаторы хлопушки очень уж на баратинов похожи) вылитые - энергичные чурбунки))
№147
для nkama пишет 07 Август, 2013 16:01
Подпишусь, коли будет нужда))). Для дискуссии где все чего-то (очень многого) хотят, а как это сделать молчок-сойдёт и так. Такое ощущение, что пропагандистам "спортивного бильярда" кто-то чего-то должен по факту их существования. Сделайте для себя хотя бы-наймите тренера ,работайте над психологией,оплачивайте время в клубе в том объёме, который необходим. Если ребёнок талантливый, то и будет эффект, скорей чем призывы бросать в пустоту и американку восхвалять.Есть родители, которые вот так, по-тихому, работают. Знаю лично и не олигархи вовсе. Предпочитают тёмными лошадками до поры быть ;)
№148
nkama пишет 07 Август, 2013 16:06
Да не будете вы подписываться, кричать "сам дурак" из-за угла и прятаться же проще))
А как мне тренироваться и тренировать своего ребенка, я и сам знаю, в советах анонимов форумных не нуждаюсь, я не вчера в бильярдную в первый раз зашел.
№149
nkama пишет 07 Август, 2013 16:22
странник, вам точно, походу, в голову шаром прилетело))
Какие, к черту, "популяризаторы хлопушки"??? Игроки играют в то, что официально утверждено федерацией. Будут другие игры - будут в них играть. Народ тут пытается как-то дискутировать о том, какими эти игры должны быть, чтобы быть и привлекательными для зрителя и не потерять красоты игры, а от вас одни выкрики, как бабка на базаре, одно и то же. Надоело уже. Думаете, игрокам нравятся эти дебильные правила???
№150
хрю пишет 07 Август, 2013 16:40
нкама и вильямс - 2 неадеквата, которые кроме лозунга дайте денег нам ничего не знают. Вам уже 20 раз написали, что вы упоротые, если считаете зрителя дебилом, любому очевидно, из чего на 80 % состоит америка всегда, а остальные 20% в кокретных играх часто свидятся к 0, причем это вполне выигрышная стратегия. Вы упоротые еще и потому, что снукер смотрят даже неиграющие люди, а рб и америку не смотрят даже те , кто играет в клубах. А про ваши упоротые утверждения про комбинационность - попробуйте сами или заставьте ваших кладунцов даже не делать выход, а хотя бы декларировать где будут шары после удара - посмотрим точность и отношение количества выходов к общему количеству ударов. Для справки выходы в пуле и снукере до 90 % на глаз, точность - сантиметры от единиц до 3 десятков - ну процентов до 50% может доходить - зависит от игры, далее можно и в более широкие зоны - но выходят для удобства опять достаточно точно - тут процент сложно на глаз определить. Пул - в отдельных играх просчитывают 8-9 ударов вперед, снукер - может быть и больше. Спросите у рбшника это в декларативной форме. Сравните по этим параметрам и уткнись со своей комбинационностью, она в опе, да из за луз, и ничего вы с этим не сделаете. А вы как зрелищный элемент американки это трактуете - так она по этому показателю именно в качестве зрелищного элемента в заднице и никогда по этому показателю не приблизится, да из за луз. Варианта 3 - делать дартс на столе - что и есть сути америка, играть в длинные игры - но это скучно и однообразно, изменить оборудование, сделав длинные игры димамичнее - забитие стабильнее, отыгрыш - сложнее, реальную комбинационность - по выходу одним шаром - бесспорной, наглядной, достаточно сложной, но реальной - а не исключительной ( см ту самую партию с кия в 71 от сталева). Под это можно подвести 2 игры - с доработкой. А вы упоролись в свою америку и забыли, что кроме детей никто серьезно игру не воспринимает как основу профессионального (как источника дохода игроков) спорта, где должно решать мастерство, а не случай. А на любительском уровне играйте хоть в баскетбол как сагынбаев. Любой зритель увидев игру любимого многим паламаря в америку скажет - парень просто бьет все что видит - еще когда в ударе хоть на нападающие шары можно смотреть, а когда нет - так просто смех. И он не один такой - таких большинство - игра подталкивает. Где мастерство? Один рандом
Идиоту под номером 132.
Знаете, удивительно, но среди простых обывателей (которые, кстати, обычно составляют подавляющее большинство телевизионной аудитории) бытует мнение, что РБ это сборище прокуренных разводил, которые в клубах-"малинах" обыгрывают лохов на деньги. Т.е. бильярд выступает полукриминальной игрой, куда детей водить не стоит, которую смотреть по телевизору нонсенс и далее целый ряд простых выводов из начальной приведенной выше сентенции. Такие чмошники, как вы и являются символом этих самых представлений, и мне очень прискорбен сам факт вашего существования - о каком спорте и развитии можно говорить, если такие недалекие и ущербные "колхозники" пытаются (и им иногда удается) представлять интересы всей игровой общественности. Здесь люди пытаются обсуждать конструктивные пути вывода существующей игры на более качественный уровень - ваше мнение в этом вопросе не стоит ничего - возвращайтесь в свои пивные, продолжайте играть в "колхоз". Если вам, тупому, не понятно, то в этой ветке идет разговор о том, что может быть следующим этапом в развитии и популяризации РБ - модифицированная свободная пирамида или некая новая игра. Любой здравомыслящий человек понимает, что москва - это коммерческое развлечение, интересное двум играющим в нее, а никак не широкой аудитории.
Отчего же по 10 рублей за шар в колхоз? Бывает и поболее ;))) Хотя,конечно, кто что может себе позволить в этой жизни, кто-то и на автомашине жигули ездит ))).И не только старпёры, иногда и среднеперы поигрывают)))
Ну так без этих идиотов,составляющих подавляющее большинство ТВ аудитории, любой профспорт обречён.Эстетов тонко понимающих бильярд не густо. Как и вообще понимающих глубоко любое зрелище.А "лохов" ,буде такие есть, и нужно разводить. Ибо человек разумный реально свои силы оценивает и ни в какие игры с тем, кого не знает, на деньги играть не будет. Ну, разве что в лото по копеечке )))
В общем, все вышенаписанное уже было не раз озвучено/описано. При всех эмоциональных баталиях, сражающиеся стороны, что самое смешное, сходятся в одном - сейчас ситуация с РБ описывается одним русским нецензурным словом (на ваш выбор).
При этом, к сожалению, я не разу не видел (плохо смотрел?) четко сформулированных целей развития. Т.е. не просто описания очередного кошмара с воплем "достало! пора всех сажать/разгонять" и т.п., а описания некой картинки, которая покажет тот самый приближенный к норме (об идеалах пока и не мечтаю) вариант состояния РБ. В цифрах, в картинках, в кубометрах, в сферических конях, пофиг.
Т.е. отрицание плохого - это путь, но путь тупиковый, он не ведет "туда", он ведет "оттуда". Хотелось бы понять, а чего ждет народ от РБ? Кто-нибудь готов сформулировать?
Для затравки, что хотел вы видеть я:
1. Хотелось бы собственно видеть, причем на ТВ, причем регулярно, причем с комментариями, желательно Черемисин+профи (жаль, последняя фантазия нереализуема в ближайшей перспективе, хотя Горба мог бы исправить ситуацию)
2. Хотелось бы правил, почищенных от всем давно уже известных косяков
3. Хотелось бы видеть планы развития федерации на год и отчет по результатам.
4. Хотелось бы иметь 5-6 крупных коммерческих турниров в год, транслируемых по ТВ
... мысли иссякли, может кто продолжит или предложит свой вариант?
Моя мысля очень простая. Помимо крупных коммерческих турниров развивать детские со спонсированием команд хотя бы минимальным-проезд/проживание в чём-то вроде гостиницы 1* /обед. Включение детского РБ в программу спартакиады школьников. Это будущее в него нужно вкладываться.
4. Не 5-6, а 10-12 турниров в год, транслируемых по основным ТВ-каналам.
5. Размер призовых на этих турнирах должен позволять игрокам полноценно жить и тренироваться между турнирами, а не катать по ночам. Вообще, в идеале, должны создаться такие условия, когда основной костяк профессиональных игроков обеспечена зарплатой.
6. Развитие детских школ бильярда, желательно на госуровне. Подготовка тренерского состава.
А вообще, "хотеть не вредно", от одного хотения ничего не изменится.
№136 Williams написал:
москва - это коммерческое развлечение, интересное двум играющим в нее, а никак не широкой аудитории.
---------------
Вильямс, верите что хлопушка интересна еще кому-то? Вам слышны голоса широкой аудитории? Доктору пробывали рассказывать?
Пожалуй вы сильно напуганы "полукриминальнои игрой". Таки до мании преследования недалеко.
И как следствие вашего заболевания, пытаетесь сходу назвать оппонента Идиотом...
Весь Рб держится на энергичных популяризаторах, до жути энергичных, до клинических проявлений.
Вот далась вам эта хлопушка... а может ну её? Посмотрите на оппонентов, они классику так яростно не отстаивают. Просто предлагают вернуться к истокам, создать более осмысленную игру. Более того, и оппонеты не раз высказывались о прокуренных залах и алкогольном столике.
А вот эти ваш слова - ***Такие чмошники, как вы и являются символом этих самых представлений, и мне очень прискорбен сам факт вашего существования***************
Наводят на мысль о не здоровой энергии популяризаторов. У доморощенных "маркетмейкеров" всего делов - набрать энергичных чурбунков (за идею?) или чем-нить привлечь. Только на "бильярдном рынке" маркетмейкерами являются те еще личности (См историю бильярда)
Букмекеры им не нужны, умные игры тоже. Пиво норм продается + газпром платит. Всё это примазалось к спорту + телевизионщики до кучи пробывали рулить. От Игры ничего не осталось.
Размер призовых и всё-всё-всё от наличия "идиотов у тв ящика" зависит. Отдельные граждане сего не понимают, хочУт, чтобы их детей какая-то непонятная сила тренировала. Будут болельщики и любители халявы (игроки в букмеккерских конторах) будут и деньги в РБ.
Вы хоть подписывайтесь, неужто ник себе придумать не в состоянии, "не идиоты"?))
Если опустить повторяющийся поток взаимных упреков и оскорблений, которыми поливают в этой ветке друг друга сторонники разных мнений, то можно, на мой взгляд, выловить пару полезных предложений. Мне очень понравился тезис о том, что для простого зрителя, такого, как я, например, трансляцию на 70% "делает" грамотный профессиональный комментарий. Пример: можно сравнить трансляции на этом сайте, которые вынужденно комментировал непрофессионал (но энтузиаст и подвижник) Руслан Кориненко, и трансляции с "Буффало", где вместе с Русланом комментирует Сергей Петраш. Действительно, с комментарием Руслана, не в обиду ему, смотреть неинтересно. "Забил...не забил...шар застрял в лузе...возможно, мы увидим партию с кия...", и т.д. Другое дело Петраш, в те моменты, когда он не ведет с Русланом дискуссию о пирамиде "Буффало" в общем, а комментирует и разъясняет он-лайн происходящее на столе. Сергей объясняет, зачем тот или иной удар был сделан в тактическом плане, прогнозирует варианты развития позиции на 2-3 хода вперед, анализирует и объясняет ошибку, которую сделал игрок в ударе, и прочее. Как обычный зритель, непрофессионал, могу сказать: не просто интересно смотреть, - безумно интересно, хоть конспектируй. Если все трансляции будут с такими комментаторами, то это очень большое дело!
Популяризаторы хлопушки очень уж на баратинов похожи) вылитые - энергичные чурбунки))
Подпишусь, коли будет нужда))). Для дискуссии где все чего-то (очень многого) хотят, а как это сделать молчок-сойдёт и так. Такое ощущение, что пропагандистам "спортивного бильярда" кто-то чего-то должен по факту их существования. Сделайте для себя хотя бы-наймите тренера ,работайте над психологией,оплачивайте время в клубе в том объёме, который необходим. Если ребёнок талантливый, то и будет эффект, скорей чем призывы бросать в пустоту и американку восхвалять.Есть родители, которые вот так, по-тихому, работают. Знаю лично и не олигархи вовсе. Предпочитают тёмными лошадками до поры быть ;)
Да не будете вы подписываться, кричать "сам дурак" из-за угла и прятаться же проще))
А как мне тренироваться и тренировать своего ребенка, я и сам знаю, в советах анонимов форумных не нуждаюсь, я не вчера в бильярдную в первый раз зашел.
странник, вам точно, походу, в голову шаром прилетело))
Какие, к черту, "популяризаторы хлопушки"??? Игроки играют в то, что официально утверждено федерацией. Будут другие игры - будут в них играть. Народ тут пытается как-то дискутировать о том, какими эти игры должны быть, чтобы быть и привлекательными для зрителя и не потерять красоты игры, а от вас одни выкрики, как бабка на базаре, одно и то же. Надоело уже. Думаете, игрокам нравятся эти дебильные правила???
нкама и вильямс - 2 неадеквата, которые кроме лозунга дайте денег нам ничего не знают. Вам уже 20 раз написали, что вы упоротые, если считаете зрителя дебилом, любому очевидно, из чего на 80 % состоит америка всегда, а остальные 20% в кокретных играх часто свидятся к 0, причем это вполне выигрышная стратегия. Вы упоротые еще и потому, что снукер смотрят даже неиграющие люди, а рб и америку не смотрят даже те , кто играет в клубах. А про ваши упоротые утверждения про комбинационность - попробуйте сами или заставьте ваших кладунцов даже не делать выход, а хотя бы декларировать где будут шары после удара - посмотрим точность и отношение количества выходов к общему количеству ударов. Для справки выходы в пуле и снукере до 90 % на глаз, точность - сантиметры от единиц до 3 десятков - ну процентов до 50% может доходить - зависит от игры, далее можно и в более широкие зоны - но выходят для удобства опять достаточно точно - тут процент сложно на глаз определить. Пул - в отдельных играх просчитывают 8-9 ударов вперед, снукер - может быть и больше. Спросите у рбшника это в декларативной форме. Сравните по этим параметрам и уткнись со своей комбинационностью, она в опе, да из за луз, и ничего вы с этим не сделаете. А вы как зрелищный элемент американки это трактуете - так она по этому показателю именно в качестве зрелищного элемента в заднице и никогда по этому показателю не приблизится, да из за луз. Варианта 3 - делать дартс на столе - что и есть сути америка, играть в длинные игры - но это скучно и однообразно, изменить оборудование, сделав длинные игры димамичнее - забитие стабильнее, отыгрыш - сложнее, реальную комбинационность - по выходу одним шаром - бесспорной, наглядной, достаточно сложной, но реальной - а не исключительной ( см ту самую партию с кия в 71 от сталева). Под это можно подвести 2 игры - с доработкой. А вы упоролись в свою америку и забыли, что кроме детей никто серьезно игру не воспринимает как основу профессионального (как источника дохода игроков) спорта, где должно решать мастерство, а не случай. А на любительском уровне играйте хоть в баскетбол как сагынбаев. Любой зритель увидев игру любимого многим паламаря в америку скажет - парень просто бьет все что видит - еще когда в ударе хоть на нападающие шары можно смотреть, а когда нет - так просто смех. И он не один такой - таких большинство - игра подталкивает. Где мастерство? Один рандом