Комментарии к новости

Русский бильярд: двадцать пять лет лабиринта

Русский бильярд: двадцать пять лет лабиринта

Владислав Рюрикович, известный своими острыми комментариями на нашем сайте, решил дебютировать в качестве журналиста и прислал в нашу редакцию статью, посвященную сегодняшнему положению русского бильярда.Представляем статью Владислава на суд читателей и напоминаем, что авторы полемических статей ...

Прочитать новость

Оставить комментарии


  • №286  Антон пишет 11 Август, 2013 10:37

    Псевдовождь, какие у тебя могут быть вопросы к Вите?! Ты грибы что ли горстями вкидываешь?!Смешно читать твои провокационные комментарии! Правильно Рюрикович таких как вы осаживает. Вас п....ть нужно, а не диалоги вести.

  • №287  Рюрикович пишет 11 Август, 2013 10:55

    №282 Какую ересь ты городишь! Бросай это дело пока молодой...Втянешься-трудно будет отвыкать. Могу посоветовать телефон нарколога знакомого. Напиши свой телефон-созвонимся. У меня много врачей знакомых-мало ли помощь какая потребуется.

  • №288  хрю хрю пишет 11 Август, 2013 11:36

    To askalf, откройте тайны по просьбе Рюриковича, а какие у Локтева идеи то? А то я ни одной не вижу, ну кроме как дайте бабла.

    To Рюрикович:
    мой свинной псевдоним лучше всего подходит для комментариев данной поросячьей статьи, где кроме визга ничего нет ;)

  • №289  А. Кеченов пишет 11 Август, 2013 12:38

    свинюшке: Статью нормальные люди оценили. Написано по делу. Поросячий визг слышится только в вашем загоне. Наверное ждете когда вернется ваш хозяин и сыпанет вам немного комбикорма. Умыкнет очередные пару миллиона из фбср и позволит вам подойти к и облобызать его копыта. Только этого никогда не будет. Так что потеряйтесь и не выпячивайте свои свиные инстинкты напоказ.

  • №290  хрю хрю пишет 11 Август, 2013 14:02

    Кеченов, я смотрю вас комбикормом газпром обделил - вы тут такую бодягу постоянно разводите? :D
    Того, кто украл уже взяли под стражу, так что о чем сыр-бор вообще непонятно. Органы работают, деньги не ваши - чего вы развизжались то? А статью то конечно все оценили - автор уже наверное пожалел, что написал такой бред ))

  • №291  Антон пишет 11 Август, 2013 14:29

    Хрюхрю. Откуда информация об аресте Никифорова?

  • №292  Рюрикович пишет 11 Август, 2013 14:48

    Реально напишу причину беспокойства хрюхрюнов и прочих гавгавов-вы просто боитесь. Паника. Что Локтев взялся за реализацию своего проекта. Вам хочется узнать побольше. Вы тащить максимум информации. Потому и имена ваши из животного мира. И наступит время когда в Русском Бильярде вам места не найдется. А сейчас вы пока где то подхарчевываетесь либо в фбср, либо в региональной федерации. Заволновалась нечисть. А ведь того же Никифорова Локтев 10 лет назад предупреждал, что все плохо закончится..Закончилось еще хуже, чем можно было представить. До 97-98 года они были почти друзьями. Пока Никифоров был просто Володя, а не Палыч. Причина их конфликта была в простом: приглашение Созыкина и Бешенного(Соснина) в ФБС Кузбасса. И предложение Локтева о том, что ведущим игрокам нужно создавать подходящие условия для их спортивной деятельности.

  • №293  Черчилль пишет 11 Август, 2013 15:22

    №258 Черчилль пишет 10 Август, 2013 09:58

    №256 Рюрикович, интерсней читать о шарах и цвете сукна, чем страдальческие высказывания о загубленной жизни бильярда. Что мешает Локтеву сделать то что он задумал, я никак не пойму? Желательно без мути, эмоций, и понятным языком.

    №259 Рюрикович пишет 10 Август, 2013 13:09

    Господам askalfу и Черчилю : либо Вы не знакомы с современными взаимоотношениями между профессиональными структурами и федерациями, либо вы просто провокаторы. Что в обоих случаях плохо. Потому что вы постоянно пытаетесь порекомендовать что то открыть и организовать. Организовать профессиональную структуру-это не "ооошку" отрыть и торговать чебуреками. А одноразовые турниры кроме как вреда ничего принести не могут. Поэтому Локтев и пытается привлечь внимание общественности и официальной спортивной структуры ФБСР и пояснить, что деятельность в нынешнем виде ее полный анахронизм двадцатипятилетней давности. Локтев предлагает реальное идело,а от Вас как раз ничего конструктивного не исходит. " Возьми да открой". Попробуйте провести хотя бы несанкционированный митинг-сразу уволокут в кутузку. Или попробуйте организовать футбольную команду(только не дворовую) Поэтому все что Вы озвучиваете (я повторяю) это либо провокация или словоблудие. Или самый худший заказ от деятелей фбср. Вот такакя сермяжная правда жизни.


    Я просил простым языком ответить, что мешает, ответа конкретного так и не увидел. Ожидал примерно следующие:( это в порядке бреда, не принимайте за чистую монету) "Для организации профлиги необходимо 500 000 000 долларов, окупаемость 4 года, потенциальных инвесторов нет, по причине Размера шаров"как то так.
    Если Рюрикович не может ответить не надо, если сам Сергей ответит будет здорово.

  • №294  Черчилль пишет 11 Август, 2013 15:34

    №278 I love you, Ryurikovich ! пишет 11 Август, 2013 05:33

    "Не дай мне Бог такого друга..."

    Апплодисментыыыыыы, да что там ОВАЦИИ!!!!!!

  • №295  С. Локтев пишет 11 Август, 2013 15:50

    Черчилю: Я не тот Чингачгук, который дважды наступает на одни и те же грабли. В этом основная причина. Когда все будет готово к открытию структуры Вы так же узнаете об этом. А разжевывать по пунктам в очередной раз уже скучно. Имеющий уши да услышит. Имеющий глаза да увидит. Пройдитесь по моему сайту и по тому, что есть из моих публикаций на этом сайте. А конкретно цифры я готов обсуждать с конкретными людьми. А то основной контраргумент противников создания МПЛРБ-"Локтев хочет денег!" Да, хочу. Но не для того, чтобы уехать в тюрьму, или Лондон, а для того, чтобы Русский Бильярд и все в нем заинтересованные: спортсмены, судьи получили достойное вознаграждение за свое долготерпение.
    А заявление типа: " Дайте мне 500 000 000 и я сделаю шарики круглыми, а столы зелеными." Это не про меня.

  • №296  Черчилль пишет 11 Август, 2013 16:01

    №295 С. Локтев пишет 11 Август, 2013 15:50

    Черчилю: Я не тот Чингачгук, который дважды наступает на одни и те же грабли. В этом основная причина.


    То есть движение есть, но по срокам не понятно. Ок, удачи!

  • №297  Черчилль пишет 11 Август, 2013 16:07

    Локтеву. Сергей, знаете, нет людей против создания профессиональной бильярдной структуры, есть противники создания такой структуры Вами и во многом благодаря Вашим "защитникам" "Скажите мне кто ваш друг, и я скажу кто вы" (с)чья то,в коих вы по моему не нуждаетесь.Лично мне без разницы кто там будет у руля, важен результат. Удачи.

  • №298  Старпер пишет 11 Август, 2013 17:25

    Так сложилось, что начал я увлекаться бильярдом в 70-е годы, поэтому подписался Старпер:). И в общем-то играл по моему весьма неплохо;). И так сложилось, что потом был перерыв почти 20 лет, пока я не вернулся в этому увлечению. Причем начинал возврат с пула, т.к. столы появились в барах ;), а потом снова на русский, т.к. бильярдные стали открываться повсеместно.

    Так вот есть какие-то наблюдения и сравнения, которыми я хочу здесь поделиться, без цифр, параметров, просто ощущения, котоыре сформировалсиь во времени. Может помогут мысли в правильно русло направить.;). Будет "многобукв", поэтому разбито наверное на несколько постов, так что извиняйте, может кто-то осилит:).

    Причем это же было можно сказать на глазах, и реально конец 20 века и начало 21 разительно отличаются. Нововведения в оборудовании и правилах просто совершенно изменили рисунок и логику игры на русском бильярде, ИМХО.
    Если Руслану будет интересно, можно будет переработать потом в дисскуссионную, быть может редакционную статейку ;)

    Но и что хочу еще сказать. Иногда возврат в старому, это часто не регресс, а скорее возврат к итокам, чтобы пойти правильным путем в дальнейшем.

    Вон, пуловцы не стесняются возращаться. Лузы у них уже повсеместно становятся строже. Более того, идут разговоры о возврате к 10 футовым столам, вместо 9 футовых.

    А у нас все вперед и вперед, куда только?

    Может быть я где-то ошибаюсь, но это скажем так, мои ощущения и наблюдения за русским бильярдом, что было и что стало.

  • №299  Старпер пишет 11 Август, 2013 17:26

    Итак наблюдения и сравнения. Ну во первых по конфигурации луз, ну не помню я столов без скруглений, даже тех, что продавались в спортивных отделах универмагов. Может я и ошибаюсь, но по моему были радиусы на всех лузах, на угловых небольшие, на центральных довольно заметные.

    1. Угловая луза. Такое наблюдение. Если прицельный стоял н-р сантиметрах в 20-25 и почти у борта (5-7 мм), то он считался мертвым, как чужой, ну можно было от него свояка сыграть из некоторых позиций, но чужого нет. Просто физически нет, физически, т.е. по законам физики :). А сейчас? Хабах, только шум шум стоит, почти подстава. Впрочем раньше такие приемистые лузы тоже встречались, только их за это дело называли нехорошими словами, в лучшем случае - Машка. :)))

    2. Центральная луза. Раньше если угол входа 45 градусов или чуть острее, то о кладке шара около центра стола на сильном речи быть не могло, только на точном ударе, а если еще острее, ближе к 30 градусам, то там сыгрывался чужой только на абсолютной точности и размере, надо было угадать так, чтобы шар точно вошел в видимый створ лузы и керосину ему хватило бы только только перевалиться в лузу, апологеты современного силового стиля назвали бы такой удар "нищенским";). А сейчас? 30 градусов, да фигная, хлобысь от души, шар в центре.

    3. Резина бортов. Не могу сказать за профиль, просто не помню, однако кажется он был не такой острый. Но вот что уже однозначно, борта были гораздо жесче, и я бы сказал, честнее. В смысле угол падения равен углу отражения :). Ну почти. Играть те же дуплеты было гораздо комфортнее и осмысленнее, чем сейчас, когда при игре дуплета даже на среднем размере шар возращается обратно после нескольких отражений. Да и с размером легче было угадать, особенно в совокупности с раскатом.

    4. Резина луз. В лузах были явно накладки пожесче, но не готов утверждать, не помню конструкцию, может казалось, но вот помню, что игровые на незнакомом столе пробовали пальцами продавливать резину в лузе, и или довольно кивали, или недовольно кривились и первым делом пробовали лузу на приемистость. А сейчас какой смысл, все одно - все они Машки.;)

    5. Устье лузы. Мне кажется, устье было глубже, чем сейчас. Вот если поставить шар в середину лузы в позицию "свесив ножки", то раньше из лузы торчал только бочек шара, а сейчас чуть ли не половина шара наруже. Т.е. раньше углы резки по подставке были гораздо скромнее, т.е. свалить шар было все равно легко, но вот накатать туда же еще 5-7 в догонку надо было сильно постараться, и как правило это не получалось. А сейчас? При современной ширине лузе и коротком устье тем более, углы резки очень широкие, и накатать в одну лузу, не отдаляя биток от лузы, в общем-то гораздо проще.

    Кроме того, если биток н-р в игре в 71 удавалось загубить, т.е. поставить в лузу, то сектор выхода их этой ситуации был очень невелик, противоположная угловая и немного по длинному борту, а сейчас? Из центра лузы чуть ли не в середину можно катнуть шар.

    6. Сукно, раскат. Мне кажется раньше раскат не был таким сумашедшим, как сейчас. Было гораздо проще расчитывать силу удара, особенно учитывая честность бортов. Сейчас шар катается, как сумашедший, поди угадай. Зато петельки с пирамодой в хлам сейчас легко, хоть через 5 бортов ;).

  • №300  Старпер пишет 11 Август, 2013 17:27

    Вторая часть наблюдений касается инвентаря и правил. Ну шары были легче, это все знают. В совокупности с более тяжелыми киями это приближало к тем теоретическим расчетам, что сделал еще Кориолис и подтвердил тот же Шепард. Примерно 3 к 1 вес кия. И играть было таким соотношением разумнее. У финов в кайзе, кстати, такое соотношение сохранилось, кии весом 750, а то и тяжелее, не редкость. А у нас сейчас? Шар тяжелый, а кии в основном легкие, около 700грамм, все естественно, легким кием легче влупить от души :).

    О правилах. Особенно отыгрыша. Ну как это так, биток н-р делает две длины стола, 3-4 борта, на исходе точно касается прицельного и потом становится на борт и это сейчас считается за ошибку. Раньше такой отыгрыш вызывал восторг у зрителей. Ну н-р ситуация в те же 71 очко. Шары сгруппировались у одной угловой лузы, биток недалеко, но если отыгрываться от кучу есть опасность сделать подставку. И игрок едет на отыгрыш в 4 борта, сначала запускает три борта, через дальние, затем на излете биток касется нижнего шара в куче уходит на борт вплотную к лузе. Восторг или нет? По моему круто :). А сейчас? Шар с полки в лучшем случае, а то и вовсе маразм, шар на полку.

    Отыгрыш два борта одним шаром много отнял у тактической составляющей русского бильярда. Перекат-борт или два борта разными шарами давали гораздо больше возможностей для грамотного игрока. Да, это иногда замораживало игру, но оставляло такое наряжение, что челюсти сводило:)

    Вот те изменения ощущений, которые как бы на виду. И вот они то как раз просто полностью изменили рисунок и логику игры на русском бильярде. Казалось бы все по отдельности это мелочи, но вот все вместе дало такой результат, похоже на русский бильярд, но что-то не то. Как выйти из ситуации? Здесь уже была мысль, что надо пригласить людей, кто еще помнит тот старый рисунок игры и нюансы, и в содружестве с
    производителями постараться вернуться в истокам. Хотя конечно такое содружество очень моловероятно, как ни прискорбно. Но хотелось бы надеяться. Ведь не так уж и сложно сменить стандарт на резину и сделать грамотный и главное стандартный зарез и конфигурацию луз. Быть может даже с изготовлением утвержденного шаблона, как у снукеристов. В остальном конструкции столов уже отработаны, часто досточно стабильны, и вполне могут авторски отличаться в деталях, тех же скобах, самих бортах и т.п. непринципиальных вещах. Главное - определить стандарт оборудования именно под русский бильряд с учетом его нюансов.